[Sölveig]

Спас ли сталин Россию?... Явно - нет.
Был ли его режим хорош? Тоже явно - нет.
Это становится очевидным читая даже местную дискуссию, потому что складывается впечатление, что Россию нужно спасать от самой себя.

[Alland]

Svrgh

так а чё Сталина бояться? он же помер. И многие всё еще в здравом уме и памяти, родились лет 60-70 назад чтоб помнить как было при Сталине. Они жили - при Сталине и при Брежневе и при Горбаче и Путине
Имеют с чем сравнить - и далеко не в пользу последних. Почему это они уроды? Они вкалывали, заводы строили и города.
А за последние 20 лет - ни одного предприятия не построено в России - и не заложено ни одного города. Уничтожено около 30 000 сел деревень и поселков.
Вымерло 20 млн населения русского, оно замещается 20-ью, а в перспективе 40 миллионами грязных среднеазиатов.
Единственно что миллионники во главе со "златоглавой" преврашены в помойку для мигрантов - и отобраны все завоевания социализма - бесплатные медицина, образование и т.д. Еще и попов напустили а мало того - и мечети строят. И в Мосвабаде - по триста тысяч зараз оккупируют улицы для рамазана и намазана. Сталин в гробу переворачивается от этой х..еты.
чеченцы сидели при нем в казахстане и пикнуть не могли, с крымскими татарами на пару.
Какой совок? великолепный и блистательный капитализм. Я ..бал этот капитализм

Вроде бы всё верно.

Но не думаю,что ты махнулся бы не глядя на то время.Работал бы cейчас на каком-нибудь Уралмаше(а я на на каком-нибудь заводе имени Ленинского комсомола) и не мечтал бы ни о мощном авто,ни о поездках в далёкую Фукураму.

gnom

Мож те кто по столицам сидел, или на конторских должностях, и прикольно себя чувствовали. Хотя говорят дефицит был на все элементарное.

Опять же все мотались в Москву "за дефицитом".Такое вот было совраспределение.Нихрена толком в провинциях не было.
И медицину я эту помню,особенно стоматологию.Без проклятых западных технологий,до сих пор сверкали бы фиксами дорогие россияне.

[Хальвдан]

Alland

Вроде бы всё верно.

А что тут верного? Капитализм как и социализм бывает совершенно разный. Поживи Svrgh в КНДР-е хоть месяц - так запросился бы как миленький обратно в наш феодализм с разрушенными сёлами и стреляющими чеченцами.

[Svrgh]

gnom

хе.. так оно и понятно. Ты проследи последствия от правлений любых тиранов.. проследи, если мозги есть. Нерон.. Фока... Грозный.. после того как эти бойцы отрезвились, в их странах наступала такая Ж***..

вообще-то , кстати после смерти Сталина - прошло окло 40 лет относительного процветания, и только потом Союз разрушился. Так что тут за уши притянуто.

Даже в древние времена, когда время шло неспешно и политическая картина мира менялась очень медленно - 40 лет это был срок (яркий пример - Моисей как раз 40 лет и водил по пустыне евреев, чтоб поколение сменилось)
В 20-м веке - 40 лет равносильны 200 или больше годам средневековья....так быстро менялось всё.
Вывод что умер Сталин и всё сразу пришло в разруху - поэтому неверен.
Действительно в космос уже после Сталина слетали, при Хрущеве, И разрядку в Хельсинки подписали при Брежневе, в 1975 г. когда Запад реально загибался от кризиса (с 73 по 79 примерно)

[Klerkon]

Sölveig

пас ли сталин Россию?... Явно - нет.
Был ли его режим хорош? Тоже явно - нет.
Это становится очевидным читая даже местную дискуссию, потому что складывается впечатление, что Россию нужно спасать от самой себя.

Ни Россию, ни русских людей Иосиф Сталин не "спасал". "Спасал" он Советский Союз, ВСЕХ советских граждан, вне зависимости от их национальности.

Svrgh

после смерти Сталина - прошло окло 40 лет относительного процветания, и только потом Союз разрушился

Все верно, но "процветание" это коснулось не только, и даже столько России, сколько "братских" народов Азии и Кавказа.

[gnom]

Svrgh

после смерти Сталина - прошло окло 40 лет относительного процветания

это время Хруща" - процветание", что ли? Рабство, как было, так оно и продолжалось дальше. Только к Брежневу, уже поднакопили "народных богатств", что смогли впасть в "застой" и транжирить их на право... на лево.. Взять там - кирпич... вывалит просто самосвалом.. битых - половина.. плевать. Трактор - застрял в болоте... плевать.. пускай торчит. К обеду пришел на работу с носом - синим.. плевать. Чисто вся муштра - быдлу, зря пришлась. Высокие качества - трудно воспитываются. И отнюдь не ложью и террором. А до низких - один шаг. Пусть и вчера - три шкуры драли.

[Klerkon]

Svrgh

Вывод что умер Сталин и всё сразу пришло в разруху - поэтому неверен.

Несомненно.

Во всяком случае, НАЦИОНАЛЬНЫЙ вопрос - одна из главных причин распада СССР в 1980-е - при нем не стоял так резко.

[Svrgh]

P/S
Кстати, культ Сталина и собственно его позитивные упоминания были вымараны из истории самими советскими идеологами. Сам Советский строй признал его ошибки.

Первое более менее относительно упоминание для широких масс как раз состоялось через 20 лет после смерти Сталина - в фильме эпопее "Освобождение". там и Гитлера с Геббельсом показали тоже практически правдоподобно.

[Alland]

gnom

это время Хруща" - процветание", что ли?

Кукурузник именно разрушал.

gnom

Только к Брежневу, уже поднакопили "народных богатств", что смогли впасть в "застой" и транжирить.

Насколько я понимаю,начали торговать нефтью именно при нём.

[Svrgh]

gnom

это время Хруща" - процветание", что ли?

однозначно процветание. Уровень жизни превысил уровень жизни тогдашних Швеции или там Дании

курим материалы..

[Alland]

Хальвдан

Поживи Svrgh в КНДР-е хоть месяц - так запросился бы как миленький обратно в наш феодализм с разрушенными сёлами и стреляющими чеченцами.

Говорил с корейцами на тему их чучхе
Квартиру дают бесплатно.Примерно 70 кв.м на семью из четырёх человек.
Но горячей воды нет,света почти нет.Зато бесплатно.

[Aliena]

gnom

опять вы взялись за колорадские заблуждения. Я не специалист по Древнему Риму. Но как интересующийся - подсек. Чем кончилось правление Нерона? ...

gnom, далась Вам "колорадчина", всюду её вставляете. При чём ЗДЕСЬ колорадское?

А по существу вопроса, - можно и так переиначить: ЧТО кончилось Нероном и иже с ним?
Почему к власти приходят тираны?

Королей никогда и нигде не жаловали, особенно в пределах распространения русского народа.
Царей убивали через одного (слегка утрировано, но по сути), стало быть "сатрапы -долгожители"
были востребованы обществом?
Но почему? "Быдлячество"?
Но чем средне-статистический европеец лучше подобного россиянина?
Я существенной разницы не вижу.

[Sölveig]

Klerkon

Во всяком случае, НАЦИОНАЛЬНЫЙ вопрос - одна из главных причин распада СССР в 1980-е - при нем не стоял так резко.

Его же национальная политика, этого "великого гения", и привела ко всему этому нынешнему бардаку.

[Alland]

Svrgh

Уровень жизни превысил уровень жизни тогдашних Швеции или там Дании

Там тоже нельзя было стройматериалы купить? Ведь реально же всё "доставали" через нужных людей.Книги "выписывали".За польскими сапогами километровые очереди занимали.Вообще это было время очередей.

[Sölveig]

Alland

Говорил с корейцами на тему их чучхе
Квартиру дают бесплатно.Примерно 70 кв.м на семью из четырёх человек.
Но горячей воды нет,света почти нет.Зато бесплатно.

А интересно - кто за это "бесплатно" платит?

[Alland]

Sölveig

А интересно - кто за это "бесплатно" платит?

Понятно,что ничего бесплатного не бывает.

[Sölveig]

И ещё о процветании - безусловно в совке был решён жилищный вопрос, и безусловно, житель Швеции или Дании полжизни копил деньги на супер современную машину москвичЪ 412 или жигули, а потом ещё полжизни стоял в очереди для того, чтобы накопленные средствА реализовать.

Alland

Понятно,что ничего бесплатного не бывает.

В том-то и дело.

[Хальвдан]

Alland

Говорил с корейцами на тему их чучхе
Квартиру дают бесплатно.Примерно 70 кв.м на семью из четырёх человек.
Но горячей воды нет,света почти нет.Зато бесплатно.

Алланд... ну, так нельзя, ей-Богу. Принимать всё на веру.

[Mr.Goodkat]

gnom

Путина я поддерживаю.

В чём?

gnom

Я не копался в подноготной

Напрасно. Напрасно...
Впрочем, все те, кто не утруждает себя "копанием в подноготной", именно за Владимира Владимировича и голосуют, такштэ - You are not alone, gnom...

gnom

Я вижу, что стало что то делаться.

А сказать Вам, что стало делаться?
Авек плезир;
Нефть подорожала. Существенно так подорожала. Ощутимо, я бы даже сказал.
И экспорт газа увеличился. Вот и вся деятельность...
Видимо, снова нужно слетать нашему Госсекретарю Керри в Эр-Рияд да с ихним Величеством Абдаллой переговорить по душам, чтобы russkiez начали из этой абстиненции хоть как-то выходить. Иначе не получается...
Маккейн вот, правда, давеча всё доходчиво разжевал и по полочкам разложил, но кто в России, в самом деле, будет прислушиваться к Маккейну? Маккейн же злейший враг России...

gnom

и Навальный мне нравится. Конкретный оппозиционер, прет просто - напролом.

Да, Алёша Навальный - это очень удачный PR-проект. С этим я согласен.
Лучший, я бы даже сказал, кремлёвский PR-проект за последние 10 лет.

Alland

Насколько я понимаю,начали торговать нефтью именно при нём.

Ну наконец-то! А то я уж сижу и думаю: додумается кто-то это озвучить, или не додумается? Спасибо, Alland.
Да, золотая брежневская пятилетка - единственная пятилетка в истории СССР, когда там была возможна относительно благополучная жизнь. И? Всё опять просрали...
Как только Косыгин попытался озвучить идею о том, что пора внедрять хотя бы какие-то, хотя бы частично рыночные механизмы, случилась Пражская Весна в 1968-м, и до заикания перепуганный Леонид Ильич свернул все косыгинские начинания к чёртовой матери. И началась нефтяная эйфория... Т.е. нефтью, как той универсальной затычкой, стали затыкать все дырявые бочки в народном хозяйстве. А затыкать там-таки было шо! И, соответ-но, как только цена на нефть снова поползла вниз - начались проблемы несовместимые с жизнью.
Сейчас 2013 год. Что-то поменялось?
НИ-ЧЕ-ГО!

[Cyanide]

Alland

Говорил с корейцами на тему их чучхе Квартиру дают бесплатно.Примерно 70 кв.м на семью из четырёх человек.

В бывшей стране СНГ, и на данный момент являющейся самой закрытой из стран постсоветского пространства, - Туркмении, тоже самое. Только квартиры там собственному народу раздают бесплатно, ориентируясь на количество детей в семье.