[MeTaNik]

Versteher

Господа, а кто знаетъ здѣсь правду: насколько глубоко КГБ поработало съ РПЦ въ Совѣтское время?

Достаточно глубоко, чтобы оставить Церковь функционировать в советское время. Причем подмены кадров были настолько серьезные и на таких глубоких (высоких) уровнях, что Церковь от этого уже не оправилась. Результат этого вмешательства, который мы имеем сейчас— очень хорошо выражен позицией Allanda, например...

Деревенский

Я незнаю может быть до меня тут народ и что то и делал. Но я то не в курсе

Для этого читают тему с начала, а не с последней страницы. И другие темы, касающиеся данного вопроса, в соответствующем разделе форума.

[Alland]

MeTaNik

Достаточно глубоко, чтобы оставить Церковь функционировать в советское время. Причем подмены кадров были настолько серьезные и на таких глубоких (высоких) уровнях, что Церковь от этого уже не оправилась

http://www.youtube.com/watch?v=GCqBqb2Bl7c

[MeTaNik]

Alland, спасибо, но чего то нет насторения смотреть. Может, когда нибудь.

[Versteher]

Г-нъ Деревенскiй, имѣется въ виду жизнь монаховъ, или другихъ, кто считаетъ любой позывъ плоти грѣховнымъ подавляетъ его. Это мнѣнiе основывается на многихъ мѣстахъ Новаго завѣта, къ примѣру: отъ Марка 8:34-37:

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?

Алландъ - Церковь - не то предпрiятiе, которое позволитъ намъ вернуть Русскимъ ихъ государство. Государство - вещь нецерковная, во многомъ противоцерковная. Всякая власть отъ Бога: вѣдь, когда Канделаки, Свинидце или Соловьёвъ говорятъ, что мы - быдло, никто же не пытается спорить? Во многомъ мы заслуживаемъ нынешнюю Кремлядь. Не задача Церкви призывать къ сверженiю любой власти. Но, увѣренъ, что она поддержитъ волевого мужа, который захочетъ возстановть Русское государство.

Не будучи крещёнъ, и не пренадлежа потому къ Христiанству, я тѣмъ не менее

всадилъ бы Невзорову за такiя словеса въ хлебало пару разъ..

[Деревенский]

Versteher

Г-нъ Деревенскiй, имѣется въ виду жизнь монаховъ, или другихъ, кто считаетъ любой позывъ плоти грѣховнымъ подавляетъ его. Это мнѣнiе основывается на многихъ мѣстахъ Новаго завѣта, къ примѣру: отъ Марка 8:34-37: И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?

Я не знаю какие это монахи считают любой позыв плоти греховным. Греховен не позыв плоти, а злоупотребление позывом. Например пьянство, обжорство итп. Скажете позыв плоти поесть это греховно??? Или позыв плоти в туалет сходить это тоже греховно??? Интересно что это за "монахи" такие. В приведенной вами причте из Евангелия как то не особо про плоть упоминается.

[Klerkon]

Деревенский

Что и подискутировать нельзя?? Я незнаю может быть до меня тут народ и что то и делал. Но я то не в курсе

Да нет, всегда - милости просим!

Можно вот тут: http://valhalla.ulver.com/f104/t18986-8.html#post293784 А можно и здесь...

Главное - это обоюдная объективность.

[Versteher]

Ещё, въ Новомъ завѣтѣ индѣ сказано, что самое лучшее - отрѣчься отъ всего земнаго, и посвятить себя только духовному. А ещё сказано, что хорошо отрѣчься отъ отца и матери въ пользу вѣры. Какъ найду точныя мѣста, приведу ихъ здѣсь.

Да, о плоти прямо тамъ не сказано; но большинство мѣстъ Новаго завѣта утверждаютъ невѣрность приданiя большого значенiя земнымъ дѣламъ: семьѣ, достатку, государству.. молъ, тлѣнъ это всё. Напрямую объ умерщвленiи плоти не помню сказаннаго, но пренебреженiе ею читается. Монахи ѣдятъ, чтобы не умереть съ голода; и не радуются ѣдѣ. Они никакъ не заботятся о тѣлѣ. И любой Христiанинъ имѣетъ въ виду, что тѣло - не главное, и имъ должно пренебрегать во имя другого. Что приводитъ иногда къ умерщвленiю плоти.

[Alland]

Versteher

всадилъ бы Невзорову за такiя словеса въ хлебало пару разъ..

ВотЪ.

А патриарх(олигарх) Гундяев запретил любую полемику с Невзоровым для членов РПЦ.

Невзоров просто говорит неудобную для церкви правду и задаёт достаточно неудобные для церкви вопросы.

Но всадить "в хлебало" или предать анафеме куда проще,нежели аргументированно полемизировать с такими людьми.

[Krum-Bum-Bes]

Alland

Гундяев запретил любую полемику с Невзоровым для членов РПЦ.

Мне кажется, этот персонаж успел себя дискредитировать. Его срывания покровов с православной церкви скорее украшают её, какой бы на самом деле она ни была.

[MeTaNik]

Alland

А патриарх(олигарх) Гундяев запретил любую полемику с Невзоровым для членов РПЦ.

Правильно.

Alland

Но всадить "в хлебало" или предать анафеме куда проще,нежели аргументированно полемизировать с такими людьми.

Умный пастырь всегда будет ограждать подопечных от вываливания в грязи и растраты внутренних ресурсов на никому не нужную полемику, заведомо безрезультатную, кроме духовной опустошенности и ощущения этой самой внутренней грязи. То же самое умные рядовые священники советуют рядовым обычным верующим насчет полемики с атеистами. Что неправильно, не пойму??? Кем бы не считали Патриарха, олигархом или нет, но уж дураком его никак назватъ нельзя. Дело не в "страхе" быть "заполемизированными", а просто—это правильно. Не вестись на провокации, и пускать побоку провокаторщиков.

Alland

Невзоров просто говорит неудобную для церкви правду и задаёт достаточно неудобные для церкви вопросы.

Просто очередной хлыщ языкатый. Провокатор и пустозвон. Кураев таких, как семечки, щелкает...Посмотрела видео, и жалею. Испортила настроение на полдня...Вот ОТ ЭТОГО и предостарагает Гундяев свою паству. Душевное равновесие гораздо важнее, чем отстаивание мнения перед "обществом", которому плеватъ на церковь. Православный и так знает, что правда, а что нет. А НеВЗДОРовы всякие пусть отвечают за себя сами...

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Что неправильно, не пойму???

Кто верит, тот не сомневается. И действительно, зачем вести мировоззренческие дискуссии на тему религии (особенно с верующими людьми)? Но вот поведение церкви у многих вызывает вопросы (не всегда приятные), и тут почему бы не подискутировать? Дело не в атеизме и неатеизме, а в поведении организации и её представителей. У нас пока светское государство. Но не Александр же Невзоров или Отар Кушанашвили или кто-там ещё - я, по крайней мере, не могу таких воспринимать всерьёз.

[Alland]

MeTaNik

Умный пастырь всегда будет ограждать подопечных от вываливания в грязи и растраты внутренних ресурсов на никому не нужную полемику, заведомо безрезультатную, кроме духовной опустошенности и ощущения этой самой внутренней грязи. То же самое умные рядовые священники советуют рядовым обычным верующим насчет полемики с атеистами. Что неправильно, не пойму??? Кем бы не считали Патриарха, олигархом или нет, но уж дураком его никак назватъ нельзя. Дело не в "страхе" быть "заполемизированными", а просто—это правильно. Не вестись на провокации, и пускать побоку провокаторщиков.

Или просто всё дело в вопросах, на которые нет ответа.Апостол Павел так же наставлял не общаться с греческими философами.

MeTaNik

Кураев таких, как семечки, щелкает

С интересом бы послушал его полемику с тем же Невзоровым.

MeTaNik

Православный и так знает, что правда, а что нет.

Да уж.Многие даже библию не читали.

Krum-Bum-Bes

И действительно, зачем вести мировоззренческие дискуссии на тему религии (особенно с верующими людьми)?

Вообще-то это называется проповедь,одна из основных как-бы задач церкви.

Или проповедовать можно только бабушкам с амовона?

[Klerkon]

Alland

С интересом бы послушал его полемику с тем же Невзоровым

Кураев - такой же "богослов" и такой же "православный", как и упомянутый тут мной на форуме "чернец" Дмитрий Першин! Т.е. - такой же бывший "партийно-комсомольский" активист и осведомитель КГБ/ФСК/ФСБ.

К нормальному диалогу с людьми, не разделяющими их личные взгляды, вернее, заблуждения, такие "верующие" способны навряд ли.

Во всяком случае, когда несколько лет тому назад известный в языческих кругах Огнеяр-Конрад (Константин Бегтин), кстати, тоже "диссидент", сидевший при Брежневе и Андропове за свои убеждения, пытался открыто подискутировать с сим "ученым". Бессовестный Кураев, услышав, кто ему звонит на телевидение, просто бросил трубку....

[MeTaNik]

Klerkon

Бессовестный Кураев, услышав, кто ему звонит на телевидение, просто бросил трубку....

Этому могут быть разные причины). Если бы мне позвонил какой нибудь известный имам с предложением подискутировать, я бы сделала то же самое, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от ранга, положения и репутации. Дискуссии христиан с язычниками ( идругими конфессиями) и телевизионные шоу на тему веры—это вообще ГРЕХ. Если подходить четко ортодоксально. Равно как и

Alland

Апостол Павел так же наставлял не общаться с греческими философами.

—по той же причине.
Конечно, ИНОГДА церковным представителям приходится в этом дибилизме участвовать, отвечать на "каверзные" вопросы всяких "умных" журналюг и ведущих, от которых и их, и любого верующего, кто смотрит это, воротит...потому что

Krum-Bum-Bes

У нас пока светское государство.

Но они могут иметь ПРАВО ВЫБИРАТЬ, на какие вопросы им отвечать, и вести себя по той же схеме, что и "философы" и ведущие шоу. А что они хотели?! Это вообще ДОБРОВОЛЬНАЯ ИЛИ НЕОБХОДИМАЯ ЖЕРТВА со стороны священнослужителя, что он там оказался. И он имеет полное право играть по тем же правилам, что и окружающие.

[Alland]

Versteher

Ещё, въ Новомъ завѣтѣ индѣ сказано, что самое лучшее - отрѣчься отъ всего земнаго, и посвятить себя только духовному.

Посмотрите внимательно на попов.Их щёки и животы говорят об обратном.Почему?

Versteher

А ещё сказано, что хорошо отрѣчься отъ отца и матери въ пользу вѣры.

Мерзость.Таких отрекшихся всегда называли изгоями и уродами.

MeTaNik

Если подходить четко ортодоксально

Если открыть библию и подойти чётко ортодоксально,то все эти магические штучки(веточки вербы,освящённая\заговорённая\ вода,свечки,образа,мощи\терафимы\ и т.д) " мерзость пред Господом".

Читайте уже наконец библию,свой духовный первоисточник.

Лично у меня к церковникам только два пожелания:
1)делаете свой бизнес-платите налоги.
2)не лезьте в школы,дети сами выберут кем им быть и куда идти.

[Versteher]

Господа, пойми же, наконецъ ту вещь, что вѣра - не Geschäft: вся эта болтовня о налогахъ, люди-сами-разбирутся, свободѣ выбора - очень подлые и вредные разговоры.

Получается такой современный человѣкъ: для котораго есть товаръ - общаться съ горнимъ мiромъ, и онъ можетъ пойти на разные рынки за нимъ: сего дня въ мечеть, завтра - на капище, потомъ - въ церковь - смотря куда выгоднѣе, и гдѣ ловчѣе "развлекаютъ".

ТВ желаетъ, чтобы Вы такъ и думали; только принявъ такiя цѣнности Вы перестанете быть людьми - потому - перестаньте ихъ защищать.

[Деревенский]

Alland

Посмотрите внимательно на попов.Их щёки и животы говорят об обратном.Почему?

Мне вот совершенно без разницы какие там щеки у них и животы. И вообще если бы вы знали какая нагрузка ложится на священников. На всю Россию около 25 000 или 26 000 тысяч священников. А в храме если священник один или двое, надо всех исповедовать, потов служба 2-2.5 часа. Потом требы по домам, причащать больных, так же исповедовать, крестить. И все это после утренней службы (литургии как правило). Она где то в 11.00 утра заканчивается. И потом по требам, молебны, панихиды, отпевания. И где то часа в 2 дня. Более менее свободен. И все это не евши и не пивши. Так как священники перед литургиями не едят и не пьют с утра. А еще надо семье время уделять своей, кормить её, детей воспитывать..Это не отработал до 18.00 и домой..Так что если вы где то видели толстощеких священников, не надо о всей церкви так судить

[MeTaNik]

Alland

Посмотрите внимательно на попов.Их щёки и животы говорят об обратном.Почему?

2 основные причины:
1) в попы идут люди, амбициозные и неподготовленные, жадные до легкой наживы—всякие психологи недоучки, или "разочаровавшиеся в жизни" добры молодцы, которые считают, что религиозная карьера их спасет, итд...Это ОТЧАСТИ последствия внутреннего развала церкви, устроенного Совком. Вспомним Тихона, перед каким выбором он стоял: или ввергнуть церковь в гонения, страшнее римских, или ПОЙТИ НА ВСЕ, лишь бы сохранить культурные ценности, исторические памятники и ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. Сейчас ясно одно: это был—неправильный выбор...
2) проблемы с кровяным давлением и диабет. Вот, как ни странно—долгое стояние на ногах, плюс выслушивание многочисленных исповедников (и, да, "телеведущих"),плюс (у порядочных) ОСОЗНАНИЕ процессов давления политика/церковь—приводит к тому, что священники живут в состоянии стресса, которое ПРАКТИЧЕСКИ никогда не исчезает. Стресс постоянно подпитывается, и это не то состояние, которое знакомо психологам после тяжелых приемов, это—еще и мистический, духовный уровень сознания (который вообще не берут в расчет любители дискуссий с православными, этого фактора для них просто не существует, он "выдуманный", как и религия). Малоподвижный образ жизни тоже способствует полноте после 35. Ну поверьте, не ЖРУТ они, как свиньи...ну, то есть, не больше, чем другие двуногие свиньи, за редким исключением —причина жирноты не в еде.

Деревенский

Мне вот совершенно без разницы какие там щеки у них и животы.

мне тоже....

Деревенский

И вообще если бы вы знали какая нагрузка ложится на священников.

Объясните это телеведущим или всяким Невздоровым, и прочим "философам религии".

[Хальвдан]

MeTaNik

Вот, как ни странно—долгое стояние на ногах,

А рабочий за токарным станком или строитель на стройке или менеджер в магазине - вот все они наверное целый день сидят и кино смотрят. К тому же не все попы - жирные.

MeTaNik

священники живут в состоянии стресса

И как же такие люди отпускают грехи?

MeTaNik, не позорьтесь идиотскими объяснениями, не делайте РПЦ хуже, чем она есть )

[MeTaNik]

Alland

то все эти магические штучки(веточки вербы,освящённая\заговорённая\ вода,свечки,образа,мощи\терафимы\ и т.д) " мерзость пред Господом".

Вы делаете распространеннейшую ошибку людей, поверхностно знакомых с Православием и его культурой. В Вашем списке традиции, предания, таинства и обряды—все вперемешку, совершенно очевидно, что Вы совершенно не знаете отличий "святой воды" от освященных вербочек, не представляете что такое икона, и считаете мощи просто высушенными кусками трупов. И тем не менее Вы беретесь судить, пардон—рассуждать, и делать выводы, без детального знания предмета...Ничего личного, Alland, эту ошибку, как я уже сказала, делают все интеллектуалы, для которых нет различий между "верами", хоть, возможно, они и признают вселенную сотворенной. Для них, да, вся обрядовая символика ЛЮБОЙ веры будет приравниваться к "магии". Поверьте, это—не так. По крайней мере, не так ПРОСТО, как это кажется.

Хальвдан

А рабочий за токарным станком или строитель на стройке или менеджер в магазине

Они хоронят людей,разорванных на куски в авариях, или разбившихся молодых пилотов (Вы вообще ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе 16 закрытых гробов, с тем, что удалось соскрести, и их жен, и родителей??! ) Ваши "менеджеры-строители" причащают смертельно больных детей?! Или изувеченных солдат? крестят умирающих младенцев в роддомах, наблюдая скупые слезы отцов и конвульсии убитых горем матерей?! Выслушивают сумасшедших, или измены, или убийства на исповедях каждую неделю?! Венчают молодых инвалидов (представьте себе, психолог, эту свадьбу, а?!)
Это ВЫ НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ. И не пытайтесь поучать меня опять в вопросе, в котором я в 20 раз вас компетентнее

Хальвдан

И как же такие люди отпускают грехи?

Также, как такие, как Вы, будут консультировать пациентов. Если это правда, конечно, а не слух, о Вашем образовании.
///
Не, я канешна понимаю, что Вы опять сели на своего конька, и обобщаете там, где я специально подчеркиваю детали.
Для особо обобщительныхЪ:
Хорошие и плохие специальсты есть везде. А "грехи отпускает" не ЛИЧНО священник, а "властью, данной мне, разрешаю"...то есть—проводник и посредник, а "отпускает"—Бог. То есть, если совсем уже на пальцах—личные качества, темперамент, характер священника, даже моральный уровень—не первостепенны. А если совсем "грубообобщительно", как у католиков с "непогрешимостью Папы"), то В МОМЕНТ ОТПУЩЕНИЯ ГРЕХОВ священник вообще неважен. Это большая лакомая кость для "дискуссионеров"—вчера убил, сегодня исповедал, но для истинно верующего—глубочайшая мудрость и промысел...Суть в том, что КТО БЫ НИ СТОЯЛ в силу обстоятельств в рясе—хоть педофил, хоть маньяк, хоть бывший КГБшник, хоть подсадной атеист(((—исповедь остается ИСТИННОЙ. См. предыдущий пост. О том, что не стОит с менторским видом рассуждать о предмете, о котором знаете из ТВ или популярной литературы.