[MeTaNik]

Sölveig

При чём здесь церковь вообще? Какое Вам дело до христиан,

Вот я тоже периодически заглядываю сюдой и репу почесываю в недоумении.
С чего бы тема ни начиналась, и какая бы тема у темы ни была (за редким исключением), на 3й странице ее уже можно переименовывать в "критику Христианства" 2.2.1.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

"критику Христианства"

Критика христианства - дело, конечно, святое. Но ведь не "Книгой Русалией"! Это, извините, ни в какие ворота не лезет.

[Ingvor]

Klerkon

1) Во-первых, не "одно и то же", а происхождение второго из первого!

Как во первых, так и во вторых

Klerkon

Не слудет приписывать собеседнику того, что он не говорил.

Klerkon

В действительности среди воинов киевского князя было уже немало христиан

Тогда при чем же тут христиане?

Klerkon

Имя Бога-Отца у христиан - Иегова-Саваоф, т.е. Яхве Цебаот.

Клеркон, вы ничего не попутали? Приведите мне ваши источники, из которых вы черпаете подобную мудрость.

Klerkon

2) Во-вторых, не я, а автор рассматриваемой книги Амутных и автор рецензии на нее Кириллов.

Хорошо, пусть будет так, но вы не опровергаете сказанное, а лишь дополняете и как видно, то вы согласны со сказанным.

Klerkon

3) В-третьих, ДОКАЖИТЕ, что христианство "древнее"!

Клеркон, а нужно ли доказывать такие понятные для всех вещи, как ДОЖДЬ, СНЕГ, СОЛНЦЕ и прочее?

Св. Игнатий Богоносец говорил, что Христос, Крест и
Евангелие древнее Ветхого Завета так как они изначальны.

Klerkon

да еще и в оскорбительной форме несет Ваш этот "нормальный православный христианин"!

Клеркон, меня к вам вопрос, а оскорбительным для кого?

Klerkon

Все это - "азбучные истины", известные каждому из популярной литературы вроде книжек Рановича, Каждана, Крывелева, Амусина, Свенцицкой, Косидовского и др.

Таки да, обширная компания литераторов, вот вопрос, и кому они известны? Сольвег бы сказала, это ЕРЖ им верить нельзя. Сольвег, Ау?

Klerkon

вроде книжек Рановича

Ранович Абрам Борисович

Ранович (псевдоним; настоящая фамилия Рабинович) Абрам Борисович [3(15).12.1885, Житомир, — 29.5.1948, Москва], советский историк античности, доктор исторических наук (1937). Профессор МГУ (1937—1941), старший научный сотрудник института истории АН СССР (1938—48). Автор ряда работ по истории иудаизма и раннего христианства.

Klerkon

Каждана

Алекса́ндр Петро́вич (Пейсахович) Кажда́н (англ. Alexander Kazhdan; 3 сентября 1922, Москва — 29 мая 1997, Думбартон-Окс, Вашингтон, США) — российский историк — византинист—арменист, один из крупнейших специалистов XX века по Византии и Великой Армении, редактор фундаментального «Оксфордского словаря Византии».
Биография

Родился в купеческой семье в Москве. После революции семья познала голод и лишения. Отец Пейся (Пейсах) Эфрон (в русской версии Пётр Израилевич Каждан), стал одним из ведущих специалистов по технологии изготовления смазочных масел в строящейся советской танковой промышленности.

Klerkon

Крывелева

Иосиф Аронович Крывелёв (1906, Москва — 1991, там же) — советский религиовед, библеист, специалист по истории иудаизма и христианства. Доктор философских наук, профессор.
Крупный пропагандист научного атеизма в СССР.



Иосиф Аронович Крывелёв родился в 1906 году в Москве. Окончил Московский историко-философский институт в 1934 году. С 1932 года работал преподавателем философии. В 1934—1936 годах был научным сотрудником в Центральном совете Союза воинствующих безбожников.

Ио́сиф Дави́дович Аму́син (29 ноября 1910, Витебск — 12 июня 1984, Ленинград) — советский историк, гебраист, кумрановед[1], папиролог, доктор исторических наук (1965; по совокупности работ, защитил диссертацию в виде научного доклада)

Klerkon

Амусина

Ио́сиф Дави́дович Аму́син (29 ноября 1910, Витебск — 12 июня 1984, Ленинград) — советский историк, гебраист, кумрановед[1], папиролог, доктор исторических наук (1965; по совокупности работ, защитил диссертацию в виде научного доклада). Ученик С. Я. Лурье и В. В. Струве[2]. Жена — историк Лия Глускина

Klerkon

Свенцицкой

Ири́на Серге́евна Свенци́цкая (28 января 1929, Щегловск, СССР— 18 ноября 2006, Москва, Российская Федерация) — известный советский и российский историк-антиковед, доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ (1993), специалист по истории раннего христианства.

Klerkon

Косидовского

Зенон Косидовский (польск. Zenon Kosidowski; 22 июня 1898, Иновроцлав — 14 сентября 1978, Варшава) — польский писатель, эссеист.

Биография

Учился в Познаньском университете и Ягеллонском университете (Краков). В начале 1920-х годов примыкал к движению польских экспрессионистов. В 1928—1939 был редактором и директором на радио в Познани. В 1939—1951 жил в США.
Автор научно-популярных книг по истории древних цивилизаций и культур.
Особой популярностью у советских читателей пользовались две книги этого писателя на «библейские темы», выдержавшие множество изданий в СССР: «Библейские сказания» (1963) и «Сказания евангелистов» (1977) посвященные критическому анализу Ветхого и Нового заветов. Книга «Библейские сказания» наряду с критическими очерками содержала подробный пересказ текста Ветхого завета и в те времена, когда практически невозможно было достать религиозную литературу, заменяла многим верующим Библию.

Klerkon

и др.

Ой вэй, их таки немало, и даже больше, но как видите то все эти литераторы атеистических советских времён. Не исключаю, что большинство из них писали свои труды под заказ безбожной советской власти.
ЗЫ. Я как понимаю, вы как истинный родновер держите книги подобных товарищей у себя на главной полке и постоянно перечитываете эти азбучные истины.

Klerkon

Прежде чем судить о степени психического здоровья других, не худо было бы провериться САМОМУ.

Клеркон, прохожу ежегодное медицинское обследование так как работа требует подобного. Так что Ваш наезд мимо. А вот некоторым жрецам и волхвам от язычества, немешало бы пройти подобное обследование. Дурка налицо.

Klerkon

Не забывайте, что 99 % ЖУЛИКОВ и ХАМОВ, физиономии которых мы едва ли не ежедневно наблюдаем на телеэкранах, обозначают себя словом "православные христиане", а отнюдь не "родноверы" и не "язычники"!

Интересно, по каким каналам вы успеваете их лицезреть и про какие лица вы ведете речь? Я вот к примеру не смотрю этот зомбоящик, как и многие православные христане.

[Klerkon]

Ingvor

Клеркон, вы ничего не попутали? Приведите мне ваши источники, из которых вы черпаете подобную мудрость

Сначала Вы назовите ИМЯ БОГА-ОТЦА, как его правильно произносить. Если, по-вашему, я был "неправым"...

Ingvor

Клеркон, меня к вам вопрос, а оскорбительным для кого?

Значит, по-вашему, язычники, "родноверы" - не люди?

Ingvor

Клеркон, прохожу ежегодное медицинское обследование так как работа требует подобного

Ingvor

вот некоторым жрецам и волхвам от язычества, немешало бы пройти подобное обследование. Дурка налицо.

Именно, что НЕКОТОРЫМ! Если Вы всерьез уверены, что таких - "большинство", значит, извините, Ваше "ежегодное медобследование" проводится исключительно НА БУМАГЕ и, что говорится, по "твердой таксе"...

Ingvor

Я вот к примеру не смотрю этот зомбоящик, как и многие православные христиане.

И что, считаете, что "заслужили" за сей "подвиг" некой "высокой награды"?

Разве это "языческий волхв" недавно пойман был "с поличным" на банальной ПЕДОФИЛИИ, после чего, в своей "православной" рясе с крестиком, благополучно укрывается в "чуждом", по вашим словам, ИЗРАИЛЕ? А сколько в последние годы других скандалов с коррупцией, стяжательством, стукачеством и пр. мерзостями вокруг "святой" церкви?

Ingvor

большинство из них писали свои труды под заказ безбожной советской власти

Приведите ДРУГИЕ, если Вас не устраивают эти, "безбожные"! Огульной руганью и обвинениями оппонентов в "неадекватности" и пр. Вы вряд ли кого сможете "убедить".

Скажите честно, хоть с одним ВОЛХВОМ-язычником в своей жизни ОБЩАЛИСЬ? Если нет, значит, это не мои "оргвыводы" базируются на "социалистическом агитпропе", а Ваши - на "круглоухой" пропаганде.

P.S.

Конечно же, книжка Амутных - не "ученый труд". Но главные мысли автора насчет происхождения христианской религии, обстоятельства насильственного крещения Руси и его исторических последствий - ВЕРНЫЕ.

[Ingvor]

Klerkon

К примеру, волхв Огнеяр (Константин Бегтин) - ученый, бывший диссидент, один из создателей всероссийского языческого объединения "Круг Бера":

Klerkon

Хорошо известного на форуме волхва Иггельда (Дмитрия Гаврилова), думаю, большинству участников и представлять не надо - это талантливый поэт, публицист. Широко известен и волхв Велимир (Николай Сперанский) - ученый, сотрудник ТРИНИТИ:

Наслышан о них еще в пору своего пребывание в язычестве в качестве родновера.



Вот мнение других язычников (заметь, не христиан)

Здесь кратко перечислим мудолхвов, упомянутых в этой теме, которые дискредитируют родноверие и унижают высокое звание волхва. Как известно, если хочешь опорочить имя, тогда называй этим именем педерастов, алкоголиков, наркоманов, шизофреников и тогда даже светлое имя скоро будет ассоциироваться с этой грязью. Они уже сейчас добились того, что слово "волхв" стало практически синонимом слова "придурок".
Данная тема подробно и доказательно описывает дегенератов и вырожденцев, извращенцев, которые за вражеские деньги работают над дискредитацией родноверия и бесятся у костров на порнографических шабашах.

"Мизгирь" (Алексей Потапов)
"Велемудр" (Алексей Наговицын)
"Велеслав" (Илья Черкасов)
"Иггельд" (Дмитрий Гаврилов)
"Огнеяр" (Константин Бегтин)
"Велимир" (Николай Сперанский)
"Верея" (Светлана Зобнина)
"Крада Велес" (Ирина Волкова)

http://neopravoslavie.borda.ru/?1-7-...52-000-10001-0

или вот ещё статья
Паразиты в Русском язычестве!

http://via-midgard.info/mneniya/3897...zychestve.html

Klerkon

Сначала Вы назовите ИМЯ БОГА-ОТЦА, как его правильно произносить. Если, по-вашему, я был "неправым"...

Вам то это зачем, вы его все равно славить не будете Так что, источников у вас, как я понял нету. Ну если не считать источники вышеприведенных товагищей

Klerkon

Если бы у православных иерархов и чиновников действительно были мозги и совесть, они давным-давно бы попытались установить с русскими язычниками конктакты, провести ДИАЛОГ. Плодотворное сотрудничество христиан с традиционалистами вполне возможно, ведь и те, и другие разделяют многие базовые ценности...

Клеркон, мы эту тему уже поднимали и я вам четко предоставил эти диалоги, (их было несколько) но или вы это напрочь забыли или специально замалчиваете. Если второе, тогда вопрос, зачем вы это делаете?

[Klerkon]

Ingvor

Клеркон, мы эту тему уже поднимали и я вам четко предоставил эти диалоги, (их было несколько) но или вы это напрочь забыли или специально замалчиваете. Если второе, тогда вопрос, зачем вы это делаете?

Вы - не "святой пророк" и не "истина в последней инстанции", чтобы что-то тут "моделировать". Надо будет провести диалог, найдутся в РПЦ порядочные и умные люди - и без Вас справятся!

Ingvor

Вам то это зачем, вы его все равно славить не будете Так что, источников у вас, как я понял нету

Боитесь, боитесь сказать ПРАВДУ, т.е. назвать имя вашего Бога-Отца, т.е. Яхве-Иеговы!

Ingvor

http://neopravoslavie.borda.ru/?1-7-...52-000-10001-0
или вот ещё статья Паразиты в Русском язычестве! http://via-midgard.info/mneniya/3897...zychestve.html

Интересно, ЗАЧЕМ выделять всю эту ГАЛИМАТЬЮ жирным красным шрифтом?

Оскорбляете незнакомых Вам людей, которые, в сущности, Вам лично ничего плохого не сделали...

Нет-нет, похоже, любезный, все Ваши "ежегодные диспансеризации" - однозначно ПЛАТНЫЕ...

[Ingvor]

Klerkon

Значит, по-вашему, язычники, "родноверы" - не люди?

Люди, но большинство это больные люди, о чем вам дал ссылку и заметь из языческих же источников.

Klerkon

Надо будет провести диалог, найдутся в РПЦ порядочные и умные люди - и без Вас справятся!

Но они нашлись и сделали это

[Klerkon]

Ingvor

Люди, но большинство это больные люди

Человек, огульно считающий несогласных с его мнением перманентно "больными" - нездоров сам.

Впрочем, это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, однозначно не дающие права обижать заслуженных и известных людей.

[Ingvor]

Klerkon

Интересно, ЗАЧЕМ выделять всю эту ГАЛИМАТЬЮ жирным красным шрифтом?

Ну почему галиматья, это мнение язычников и это уже было выделено жирным красным шрифтом, так что это не моё желанье.

Klerkon

Боитесь, боитесь сказать ПРАВДУ, т.е. назвать имя вашего Бога-Отца, т.е. Яхве-Иеговы!

Клеркон, ну эту Правду уже говорили русские люди и не раз, мне непонятно, зачем же ещё раз произносить имя Бога в суе?

Очень хорошо выражены мысли о Боге в "Оде.." у Державина :
ИЗ ОДЫ «БОГ»

О Ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в Трех Лицах Божества!
Дух всюду сущий и Единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто все Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем — Бог!
<…>
Твое созданье я, Создатель!
Твоей Премудрости я тварь,
Источник Жизни, благ Податель,
Душа души моей и Царь!
Твоей то правде нужно было,
Чтоб смертну бездну преходило
Мое бессмертно бытие;
Чтоб дух мой в смертность облачился,
И чтоб чрез смерть я возвратился,
Отец! в бессмертие Твое.

Неизъяснимый, Непостижный!
Я знаю, что души моей
Воображения бессильны
И тени начертать Твоей;
Но если славословить должно,
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным постичь,
Как им к Тебе лишь возвышаться,
В безмерной разности теряться
И благодарны слезы лить.

Г.Р. Державин . 1784 год

[MeTaNik]

Klerkon

Человек, огульно считающий несогласных с его мнением перманентно "больными" - нездоров сам.

некоторые языческие обряды с точки зрения православного являются ничем иным, как чистейшим беснованием. В самом прямом и неоскорбительном смысле этого слова. Провели ритуал—кого то или что то "призвали"—оно (сущность или энергия) пришло и начало вытворять в мозгах. А следом следует тело. Вот Вам и "странные" обряды...
В принципе, все ритуалы, влкючающие в себя элементы повторяющихся движений, танца(?)и пения, абсолютно сопоставимы с прыганьем и экстатическим состоянием "околохристианских"сектантов. Неважно, каким ИМЕНЕМ кого называют и призывают эти люди—"источники сил", или "богов"—с точки зрения православного это ОДНА И ТА ЖЕ сила. Понятное дело, какая.
Так что дело не в согласии или несогласии с МНЕНИЕМ, дело как раз в вере. В ВОСПРИЯТИИ одних и тех же фактов диаметрально противоположно.
Я лично никакой враждебности к язычникам не испытываю, больными многих тоже не считаю, но—чудаками, ходящими духовно по лезвию ножа. И стараюсь держаться подальше. Отношусь сочувственно и надеюсь, что с ними случится что то, что поменяет их мировосприятие. Как случилось у меня, например. После "Пришельцы Создали Землю". Из контактеров в православные. Сказал бы мне кто то тогда, что я такое напишу, я б его "на UFO" послала
Язычество наивно еще и потому, что монотеизм стоит гораздо выше по "философской лестнице", по осмыслению мироздания и места человека в нем, чем ЛЮБОЕ многобожие. Это ВЫСШАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ РЕЛИГИИ—логический вывод из любой примитивной религии. Какие бы традиции этим не чтились. Смею также заметить, что "верховные божества" во многих верованиях это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, что идея Единого Творца. Не надо притягивать за уши. Это так, на всякий случай!..

[Ingvor]

Klerkon

Нет-нет, похоже, любезный, все Ваши "ежегодные диспансеризации" - однозначно ПЛАТНЫЕ...

Это вам не у вас, не путайте это с вашими ЕГЭ Здесь здоровье не купишь и на халяву не пройдешь.

Klerkon

Скажите честно, хоть с одним ВОЛХВОМ-язычником в своей жизни ОБЩАЛИСЬ? Если нет, значит, это не мои "оргвыводы" базируются на "социалистическом агитпропе", а Ваши - на "круглоухой" пропаганде.

Вам имена, фото предоставить как доказательства? Их есть у меня, я ж вам уже указывал ,что состоял в родноверии несколько лет, принимал участие в обрядах, а какой же обряд без волхва или жреца, сами подумайте?

Klerkon

Разве это "языческий волхв" недавно пойман был "с поличным" на банальной ПЕДОФИЛИИ, после чего, в своей "православной" рясе с крестиком, благополучно укрывается в "чуждом", по вашим словам, ИЗРАИЛЕ?

То есть вы доказали что он педофил?
Я вам предоставлю конкретного языческого жреца педофила, хотите? Я как вижу вы таки очень стремитесь к общему диалогу.
Клеркон, вы постоянно наезжаете на православно христианскую Веру многих русских людей, прибегая ко всяческим картинкам, цитатам и ссылаясь на каких то людишек, ничего общего с русскими не имеющими, придавая всей этой литературщине якобы азбучные истины, но если же кто-то посмеет из христиан раскритиковать ваших "волхвов" или "жрецов", так поднимается шум, типа караул грабят!!

[MeTaNik]

Ingvor

Я вам предоставлю конкретного языческого жреца педофила, хотите?

Нет, это будет "обряд")) проведенный с детем. Какая же тут педофилия. Не то что грешный поп, которого нечистый попутал...

[Helly]

Ingvor

но получил предупреждение. Хотел бы знать, за шо?

За неуместное применение слишком крупного шрифта, причем столь ярко-красного цвета.

[MeTaNik]

Ingvor

Клеркон, вы постоянно наезжаете на православно христианскую Веру многих русских людей

Нет, не только Klerkon, и он, уж поверьте, далеко не худший "наездчик". Есть тут некоторые липовые "космополиты"...не будем начинать.... Но "православный фимоз мозга" однажды я запомнила. На всякой случай. Просто—хорошая память....

Helly

За неуместное применение слишком крупного шрифта, причем столь ярко-красного цвета.

Это цвет и размер эмоций))). Зря Вы так строго!

[Ingvor]

Klerkon

Скажите честно, хоть с одним ВОЛХВОМ-язычником в своей жизни ОБЩАЛИСЬ? Если нет, значит, это не мои "оргвыводы" базируются на "социалистическом агитпропе", а Ваши - на "круглоухой" пропаганде.

Вот моё фото с Купальского праздника. Здесь проводится обряд имянаречения будущего жреца Мерагора, в миру известный генерал Петров, с которым до обряда имел небольшой диалог о казачестве.

Клеркон, надо вам предоставить имена других волхвов и жрецов, кто проводил данные обряды на данном празднике? Есть немало проведенных и других праздников, с другими общинами.

[Sölveig]

Ingvor

эту Правду уже говорили

Ага, скажи правду, посрами дьявола. Где была написана библия? Кто её авторы? История какого народа там описана? Кто по национальности были авторы Евангелий? Кто были апостолы по национальности? Откуда родом и - опять-таки - по национальности кем была мать Иисуса, Мария? Где он проповедовал, в конце концов?

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Язычество наивно еще и потому, что монотеизм стоит гораздо выше по "философской лестнице"

В чём различие между православным крестьянином, делающим наблюдение за погодой, животными и растениями в день какого-нибудь святого и связывающий это с народными поверьями и язычником, делающим практически то же самое?

[Klerkon]

Ingvor

Ну почему галиматья, это мнение язычников и это уже было выделено жирным красным шрифтом, так что это не моё желанье.

Это мнение ПРОВОКАТОРОВ, желающих обидеть и унизить известных людей.

Если Вы такой "умный" и "православный", скажите-ка, в таком случае, как относитесь к ошельмованному руководством РПЦ бывшему епископу Чукотскому и Анадырскому Диомиду (Дзюбану), в Рождественском обращении 2007 г. заклеймившего стяжательство, соглашательство и эйкуменизм официальной церкви? Что, Диомид, по-вашему, "не православный"? И в его обращении нет никаких здравых идей?

Кроме того, Ваше заявление насчет того, что Вы, дескать, "были язычником" - не более чем слова, ничем не подтвержденные....

Krum-Bum-Bes

чём различие между православным крестьянином, делающим наблюдение за погодой, животными и растениями в день какого-нибудь святого и связывающий это с народными поверьями и язычником, делающим практически то же самое?

На ментальном уровне - практически ни в чем. Однако русский православный крестьянин - потому и крепостной, закабаленный РАБ, что его предки насильно были обращены в ЧУЖУЮ веру.

Ingvor

Клеркон, надо вам предоставить имена других волхвов и жрецов, кто проводил данные обряды на данном празднике?

Но Вы-то отозвались обидно совсем о ДРУГИХ, московских волхвах? Которые явно не Ваши враги. И причем здесь никому тут в Москве не известный "генерал"?

Извините, генералов у нас - "как собак нерезанных", зато вот СЛУЖИТЬ да работать на оборонных предприятиях НЕКОМУ. Мы, при "православной" правящей элите - вообще "страна генералов", без современной техники, квалифицированных офицеров и обученных солдат...

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

Однако русский православный крестьянин - потому и крепостной, закабаленный РАБ, что его предки насильно были обращены в ЧУЖУЮ веру.

Я бы не сказал, что язычество означает какую-то большую духовную или ещё какую-нибудь свободу, чем христианство и вообще любые мировые религии. По идее язычниками труднее управлять, христианами - проще, мусульманами - ещё проще (лучше всего даосисты - ими управлять вообще не требуется). Но ведь неуправляемость ещё не означает свободу - это разные вещи.

[Ingvor]

Klerkon

Это мнение ПРОВОКАТОРОВ, желающих обидеть и унизить известных людей.

Ну кому то они известные, а кому то не очень
Клеркон, интересная у вас позиция, когда КЯТовцы обижают своими высказываниями других, то это типа хорошо, а когда ИХ, то это Провокаторы.

Klerkon

Если Вы такой "умный" и "православный", скажите-ка, в таком случае, как относитесь к ошельмованному руководством РПЦ бывшему епископу Чукотскому и Анадырскому Диомиду (Дзюбану)

Я к нему никак не отношусь. Что же касаемо его взглядов по поводу экуменизма, то с ним в этом плане согласен. Экуменизм набирает силу и это опасное явление в православии.

Klerkon

Кроме того, Ваше заявление насчет того, что Вы, дескать, "были язычником" - не более чем слова, ничем не подтвержденные....

Вам что, нужно берестяную грамоту принести с гербовой печатью от Волхва Всея Руси? Можете не верить, это ваше право, но с некоторыми Волхвами и Жрецами знаком лично, с тем же Черкасовым и Гавриловым. Вам что телефон его дать и чтобы он это подвердил? Есть на форуме к примеру у Крады Велес список всех общин с языческими именами членов этих общин. Есть в Эстонии филиал того же ССО РВ, которые тесно сотрудничает с этими общинами, устраивают встречи и пр. Так что вам нужно доказывать еще?

Klerkon

И причем здесь никому тут в Москве не известный "генерал"? Извините, генералов у нас - "как собак нерезанных",

Ну в язычестве это был первый и последний генерал. Честно говоря, я поражен вашим неведением. Все язычники очень хорошо наслышаны о Петрове.

Вот выступление генерала Петрова



А это он уже в роли жреца

Krum-Bum-Bes

По идее язычниками труднее управлять, христианами - проще, мусульманами - ещё проще (лучше всего даосисты - ими управлять вообще не требуется). Но ведь неуправляемость ещё не означает свободу - это разные вещи.

Крум, а что-вы подразумеваете под понятием свобода?