[Helly]

Klerkon

что Иисус-Иешуа - является сыном именно ЭТОГО, а не какого-нибудь там еще бога...

И что вас смущает?
Если уж на то пошло, национальность этого бога нигде не указана, по имени его никто не знает.
Вполне мог быть богом и для каких-нибудь еще народов, не только для иудеев.

[Klerkon]

Helly

И что вас смущает?

Исключительно маниакальное стремление товарища под ником Ingvor "доказать" ОБРАТНОЕ.

Мне - ЭТО непонятно.

В отличие от всего остального...

[Helly]

Klerkon

Исключительно маниакальное стремление товарища под ником Ingvor доказать ОБРАТНОЕ.

Иисус сын Бога-Творца всего, аналогичный Бог есть в любой религии.
А то, что он выбрал себе Марию в качестве матери своего сына-мессии, совсем еще не говорит, что сам Бог-Творeц иудейской национальности.

[Klerkon]

Helly

не говорит, что сам Бог-Творeц иудейской национальности.

Чисто "теоретически" у Яхве и вовсе не может быть никакой "национальности", якобы он "для всех".

Однако в РЕАЛЬНОСТИ это - национальный бог именно евреев, а не других "второсортных" народов.

Следовательно, учитывая, что в Св. Троице Бог-Отец - заведомо СТАРШИЙ, любой, принимающий христианскую, в том числе "православную" веру, должен отдавать себе отчет в том, что этим он автоматически признает "верховенство" ЧУЖОГО божества. Над собой, своим потомством, своим родом-племенем...

Оставляя в стороне вопрос о том, "чья вера лучше" и "чей бог сильнее", ничего ХОРОШЕГО в этом - НЕТ...

[Helly]

Klerkon

Однако в РЕАЛЬНОСТИ это - национальный бог именно евреев, а не других "второсортных" народов.

Klerkon, идея Бога-Творца присуща многим народам.
Кроме того, этот Бог сотворил не только евреев, но и другие нации по определению.
Так что то, что именно иудеи звали его Творцом совершенно ничего не говорит о его принадлежности только к иудеям.
Вполне ему может соответствовать любой Бог-творец из любой религии, даже из славянской, хотя о представлениях древних славян о сотворении мира ничего не сохранилось.

Klerkon

Оставляя в стороне вопрос о том, "чья вера лучше" и "чей бог сильнее", ничего ХОРОШЕГО в этом - НЕТ...

Мир делится на тех, кто верит в Бога (Богов), и на тех, кто в них не верит.
А разборки между верами - это уже просто бизнес.

[Klerkon]

Helly

разборки между верами - это уже просто бизнес.

Вероятно, это именно так...

САВАОФ.

Я помню сумрак каменных аркад,
В средине свет — и красный блеск атласа
В сквозном узоре старых царских врат,
Под золотой стеной иконостаса.

Я помню купол грубо-голубой:
Там Саваоф с простертыми руками,
Над скудною и темною толпой,
Царил меж звезд, повитых облаками.

Был вечер, март, сияла синева
Из узких окон, в куполе пробитых,
Мертво звучали древние слова.

Весенний отблеск был на скользких плитах -
И грозная седая голова
Текла меж звезд, туманами повитых.

1908 г.

(И.А. Бунин).

[Ingvor]

Klerkon

А верят они, зачастую САМИ не отдавая себе отчета, сначала в Иегову - Бога Воинств

Где вы это прочитали? Даже взять ответ за вас вашей подруги,

Sölveig

Я за него!

(#80 Наверное вы с ней не согласились. А Сольвег так старалась )

то и там этого нет.

Где вы вычитали, что у православных Бог называется именем Иегова? Также интересно, откуда вы взяли что Иегова переводится как "Воинство"? С каждым вашим постом становится всё интересней, так и хочется сказать - аффтар жжот пиши исчо

[Sölveig]

Ingvor, а ведь Вы так и не ответили на мой вопрос:

Sölveig

бог Авраама и Моисея и отец Иисуса и бог апостолов - это один и тот же бог? Или нет?

[MeTaNik]

Sölveig

MeTaNik, так вот по Вашему получается, что христианство - без обид - это иудаизм 2.0.

конечно же нет. На данный момент эти 2 религии (да и не только на днный момент)—противоборствующие идейно. Причем в ключевом вопросе. Христиане верят, что Бог троичен, как и Человек, евреи же это отрицают. Как же это может быть одно и то же?? У одного отца может родиться и дочь, и сын. Разве они—одно и то же?..

Helly

сам Бог-Творeц иудейской национальности.

Бог никакой национальности не имеет.
То, что он открылся еврейскому народу, свидетельствует лишь о том, что на тот момент он был самым "продвинутым" и развитым. Другие племена и народы просто не были в состоянии его воспринять. В этом и заключалась "избранность" еврейского народа. Которую они потом поставили краеугольным камнем в основу всей своей философии

Ingvor

Также интересно, откуда вы взяли что Иегова переводится как "Воинство"?

Да, я, кстати, тоже этого не добилась)). Хотя бы заглянула в книжку, тк любопытно.

Klerkon

Следовательно, учитывая, что в Св. Троице Бог-Отец - заведомо СТАРШИЙ, любой, принимающий христианскую, в том числе "православную" веру, должен отдавать себе отчет в том, что этим он автоматически признает "верховенство" ЧУЖОГО божества. Над собой, своим потомством, своим родом-племенем...

Если Ваш дом построен на фундаменте старинного замка (как пример), то он все равно ВАШ ДОМ. Вы не можете сказать, что живете в старинном замке), потому что от него в Вашем доме лишь несколько камней.
Если Новый Завет имеет в основе Тору, это не значит, что христиане должны считаться идейными "потомками иудеев". Как другой пример—ситуации в науке, когда ученые, работающие с одной и той же теорией, получают в итоге совершенно разные результаты.
Вы пытаетесь доказать глубину и основу происхождения чего то от чего то, основываясь только на ВНЕШНЕМ и "перекрестном" сходстве. Как если бы на основе похожести 2х незнакомых людей—их цвета глаз, волос, роста и цвета кожи пытались доказать, что у них общие родители

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

В этом и заключалась "избранность" еврейского народа.

А евреи не могли синтезировать свою религию из элементов, позаимствованных из других религиозных, философских, этических систем? Ведь многие этические основы христианства не новы - многое было известно буддистам и древним египтянам задолго до появления христианства.

[Verda]

MeTaNik

Бог никакой национальности не имеет.

По земным меркам - да)) Никто не ведает: что и как там - наверху..

MeTaNik

То, что он открылся еврейскому народу, свидетельствует лишь о том, что на тот момент он был самым "продвинутым" и развитым. Другие племена и народы просто не были в состоянии его воспринять. В этом и заключалась "избранность" еврейского народа. Которую они потом поставили краеугольным камнем в основу всей своей философии

Что-то.. мне это напоминает.. - а точно - приватизацию..

[Krum-Bum-Bes]

Verda

Что-то.. мне это напоминает.. - а точно - приватизацию..

Нет, евреи взяли идеи у других народов, но ведь другие народы не лишились их, они также могут их использовать.

[MeTaNik]

Verda

Что-то.. мне это напоминает.. - а точно - приватизацию..

За юмор спасибо поставила, оценила))
Но на самом же деле, если вникнуть в историю того периода, то все великие культуры, включая Египет или Месопотамию какую нибудь)), питались, мягко говоря, "от другого источника энергии", нежели Бог Света. Тут уже надо тогда рассматривать теории о грехопадении), а этого в теме про "Русалию великую скандинавскую Библию" я делать не стану.. Да и вообще не стану. Кому надо—читайте Катехизис, ссылки дам интересующимся в лички.

Krum-Bum-Bes

Нет, евреи взяли идеи у других народов, но ведь другие народы не лишились их, они также могут их использовать.

Евреи великие адаптаторы и трансформаторы. Может, поэтому и христиан не могут простить, за то, что истину, им ПЕРВЫМ открытую, трансформировал кто то другой в нечто более великое и "улучшенное".

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

"улучшенное"

Где же критерии "лучшести" христианства? Чем христианство лучше, например, буддизма? Кроме того, что первое больше нравится лично вам, естественно.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Где же критерии "лучшести" христианства? Чем христианство лучше, например, буддизма? Кроме того, что первое больше нравится лично вам, естественно.

Буддизм не религия, а философия. И дело не в "нравится/не нравится," а в том, в какой религии картина Мироздания открывается глубже. Христианство ценно тем, что соединяет в себе как высокие морально духовные ценности, как полное объяснение сотворения и устройства вселенной (включая ответ на вопрос ЗАЧЕМ и почему она существует), так и глубочайший мистицизм (то, что несведущие называют "обрядами" и "магией"). Большинство других "больших" религий имеет "перекосы": либо в мистицизм, либо в обряд (и как следствие в фанатизм), либо в философию, как ваш буддизм. Христианство не просто синтез, это очень хороший и правильный синтез ВСЕГО ЛУЧШЕГО. Именно поэтому я не верю, что подобная гармоничная система могла быть ПРИДУМАНА человеком. Евреем или неевреем). Она могла быть только ДАНА человеку.

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Буддизм не религия, а философия.

Да ладно. Не портите себе карму.

MeTaNik

Христианство ценно тем, что соединяет в себе как высокие морально духовные ценности, как полное объяснение сотворения и устройства вселенной (включая ответ на вопрос ЗАЧЕМ и почему она существует), так и глубочайший мистицизм (то, что несведущие называют "обрядами" и "магией").

Так буддизм делает абсолютно то же самое. И чем он хуже?

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Так буддизм делает абсолютно то же самое. И чем он хуже?

не то же самое. Но не будем вдаваться...не то чтобы мне нечего ответить, просто я в свое время достаточно наспорилась на теологические темы)) усталость от этого остается на всю жизнь. Я же не проповедник)).

[Verda]

Язычники, христиане, иудеи, буддисты - всё смешалось..)) - раз пошла такая пляска: атеисты, агностики, шамбалисты, инопланетяне - вы где?? - присоединяйтесь!)) - вас не хватает "для полного познания" Истины..

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Да ладно. Не портите себе карму.

http://www.buddhism.ru/buddizm-filos...li-religiya-2/

Verda

инопланетяне - вы где??

Да здесь мы, здесь....просто под православных замаскировались. Так наблюдать удобнее...

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

http://www.buddhism.ru/buddizm-filos...li-religiya-2/

Мнение отдельно взятого человека.
Но даже если вам не хочется, чтоб буддизм был религией - ради Бога (или Будды). Но чем этика христианства "выше", чем в буддизме, или чем христианское объяснение устройства Вселенной "правдивее", чем в буддизме. Кто-то может это как-то проверить?