Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > Славянские Новости
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 02.01.2014, 15:01   #21
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Svrgh посмотреть сообщение
как я слышал, различия между АК47 и немецким образцом принципиальные.
Все верно, различия преимущественно в способе отдачи и работе основного механизма.

При этом НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что сам принцип компоновки оружия, форма приклада и т.п. были действительно взяты от немецкой автоматической винтовки Шмайссера. Ничего "обидного" и "унизительного" в этом НЕТ.

Советские конструкторы, как, впрочем, и западные, не раз и не два заимствовали опыт зарубежных специалистов. "Львиная доля" отечественной бронетехники довоенного периода сконструирована была на основе иностранных моделей.

Первый советский танк "Рено Русский" ("Борец за свободу тов. Ленин"), произведенный на Сормовском заводе в количестве 15 экз. в 1920-1922 гг., фактически был слегка переделанным легким французским танком "Рено", выыпущенным в колоссальных количествах и массово поставлявшемся на экспорт.




Французский легкий Reno FT-17, "Рено русский" и советский МС-1 (Т-18).

Сормовцы же произвели свой танк - который по устройству таки существенно отличался от "француза"! - взяв за образец трофейные белогвардейские "Рено".

Первый массовый советский легкий танк Т-18 (МС-1), производившийся с 1927 г., также сконструирован был на основе французского легкого "Рено", хотя здесь отличие были еще более существенными.

Следующие массовые советские легкие танки Т-26 и БТ-2 (а вслед за ним БТ-5 и БТ-7) разработаны были в СССР на основе соответственно британского "Виккерса 6-тонного" и американского крейсерского танка У. Кристи. Британский же прототип имел "сталинский сухопутный броненосец" Т-35, использовавшийся в основном для пропаганды и устрашения иностранных корреспондентов на парадах. Легкая танкетка Т-27 - тоже являлась фактически слегка перестроенной британской танкеткой "Виккерс Карден Ллойд".



Британская танкетка "Vickers Carden Loyd" и советская танкетка Т-27.

Однако, в конструкции следующих массовых танков СССР - тяжелых КВ, ИС, средних Т-28 и Т-34, легких Т-38, Т-40, Т-60, Т-70 - иностранных заимствований было неизмеримо МАЛО, это были глубоко оригинальные разработки талантливых советских конструкторов Котина, Кошкина и др.

Самоходные же советские установки, которые советская промышленность стала массово производить очень поздно, лишь с конца 1942 года, вообще были сконструированы советскими специалистами фактически "с нуля", и по своему устройству коренным образом отличаются и от многочисленных уже к 1941 году (!) немецких САУ, и от образцов союзников.

К слову сказать, рассуждая об "оригинальности" советского военного танкостроения, следует вспомнить и о "ленд-лизе", и отметить, что союзные промышленные державы - США, Великобритания и Канада - поставив Советскому Союзу свыше 10 000 танков, не соизволили "поделиться" с ним очень нужными в тяжелые месяцы 1941-1942 гг. самоходными артиллерийскими установками, "ограничившись" каким-то мизером - несколькими десятками (!) машин...

Так что что-то у нас и "сдирали" с иностранного, но где-то, подобно Тульскому Левше, "выкручивались" сами!

Я уже выше говорил здесь про РСЗО "Град" и его "наследников", сконструированных на основе трофейных опытных образцов немецких зениток.



Противокорабельные крылатые ракеты Х-35 "Уран" и AGM-84L "Harpoon".

Можно еще вспомнить о морских крылатых ракет Х-35 "Уран", близких по конструкции американским ПКР "Гарпун", о крылатых ракетах большой дальности С-10 "Гранат" (Х-55), сходных с "томагавками"...

Однако остальные - причем намного более мощные и дальнобойные! - морские крылатые ракеты СССР вроде П-270 "Москит", П-500 "Базальт", П-700 "Гранит", П-800 "Оникс" и др. - никаких "исходных образцов" на Западе НЕ ИМЕЮТ, и разработаны в нашей стране исключительно научным гением и упорным трудом отечественных ученых!

Равно как и межконтинентальные баллистические ракеты СССР с ядерными боеголовками, которые, конечно же, изначально основывались на разработках конструкторов Третьего Рейха и секретных чертежах, похищенных в Америке советской разведкой.




Крылатые ракеты С-10 "Гранат" (SS-N-21 Sampson) и BGM-109 "Tomahawk".
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 02.01.2014 в 16:26.
старый 02.01.2014, 23:00   #22
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Шайба посмотреть сообщение
Я немножко почитал форум и увидел, что эта тема уже обсуждалась. В разделе "Статьи".
Кто то при жизни обливал и обличал изобретателя в плагиатстве, это показалось мало, решили попрыгать вдобавок на неостывшей могиле, устроить типа шабаш. Понятно, что не русские это традиции. Тогда чьи?

Не лезьте свиным рылом в Калашников ряд!

Изобрел бы Михаил Тимофеевич свой автомат, если бы воровал?


Я оружие изобрел для защиты Отечества
Знаете, что меня возмутило, что вызвало гадливое чувство?
То, что не успели похоронить нашего великого оружейника Калашникова, — как в соцсетях появились две темки. Не темы, а именно темки.



старый 02.01.2014, 23:24   #23
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Ingvor!

Смею надеяться, что русскую классическую литературу Вы знаете не только через "государственно-православные очки"!

Оставив в стороне отношение писателей к православной церкви, вспомним, как описывалось ими традиционное отношение к русским талантливым людям со стороны не "супостатов", а собственной ВЛАСТИ, что "батюшки-царя", что "отцов-святых"!

"У нас народ - все голь да пьянь!" - говорит поп в "Кому на Руси жить хорошо" Н.А. Некрасова.

А "Сказ о тульском косом Левше" Н.С. Лескова? - Как отнесся царь-государь к заслугам Левши?

То же самое описано в "Петре Первом" А.Н. Толстого, в "Каменном Поясе" Е. Фёдорова и многих других произведениях.

Просто заслуги М.Т. Калашникова столь ОЧЕВИДНЫ, что нынешняя "россиянская" власть побоялась бы что-то по этому поводу говорить...

А по поводу приведенной Вами ссылки - весьма к месту! - процитируем ГЛАВНОЕ:

"Украл? Тогда давайте оплюем Сахарова — ведь советская атомная бомба была сделана на основе американского прототипа, оплюем Королева — ведь советская ракета, поднявшая Гагарина, была сделана на основе немецких ракетных образцов..."

И действительно - если М.Т. Калашников "вор", тогда и все наши "русские по паспорту" академики и генконструкторы вроде Сахарова, Челомея, Лозино-Лозинского - тоже ЖУЛИКИ. И ничего такого на самом деле "не изобрели". Потому что факты вывоза советскими разведчиками секретных чертежей ракет, самолетов, кораблей из Америки, Великобритании, Франции и др. стран НАТО и т.п. - ОЧЕВИДНЫ...
старый 03.01.2014, 00:23   #24
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Смею надеяться, что русскую классическую литературу Вы знаете не только через "государственно-православные очки"!
Ну если считать Тургенева, Гоголя и друих, государственными деятелями, тогда да. А вы, как я понял, знаете об этом через очки типа Истархова Гудмана? Таки неплохо.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
И действительно - если М.Т. Калашников "вор", тогда и все наши "русские по паспорту" академики и генконструкторы вроде Сахарова, Челомея, Лозино-Лозинского - тоже ЖУЛИКИ. И ничего такого на самом деле "не изобрели"
Чеж вы так мало привели примеров, почему промолчали про других русских, как вы выразились по паспорту? Есть же у нас еще изобретателей

Лодыгин, Яблочков, Попов, Патон, Термен, Розинг, Яковлев, Туполев, Сухой, Сикорский, Циолковский, Илюшин, Можайский, Котельников, Петляков, Поликрапов, Мосин, Шпагин, Дегтярёв, Шухов, Бруснецов, Зелинский, Мечников, Павлов, Лобачевский ,Чебышев, Стеклов, Ляпунов - ещё много можно вспомнить

Вы хотите сказать, что немцы ни у кого не воровали, такие чистенькие и пунктуальные немцы?

7 ИЗОБРЕТЕНИЙ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАБЫЛИ ЗАПАТЕНТОВАТЬ




Идеи русских изобретателей преобразили мир, но: где-то нашим «кулибиным» не хватало оборотистости, когда-то они постеснялись потревожить «важных» людей, что-то помешало получить им патент. Так авторство великих изобретений уходило на Запад.



1 АВТОМОБИЛЬ


В 1751 году Леонтий Шамшуренков, искусный механик из народа, изготовил по госзаказу «самобеглую коляску», двигавшуюся без какой-либо посторонней силы. Шамшуренкову в награду выдали пятьдесят рублей. Дальнейшая судьба коляски историкам неизвестна.

Спустя 18 лет, в 1769 году, француз Никола Куньо презентует всему миру подобный аппарат. Обидно, француза Куньо знает весь мир, а имя нашего конструктора забыто!

2 ПАРОВОЗ




Первая в России двухцилиндровая вакуумная паровая машина, попросту говоря паровоз, была спроектирована механиком Иваном Ползуновым в 1763 году. На испытаниях машины, которые состоялись в Барнауле всего через год, присутствовал Джеймс Ватт. Идея ему очень приглянулась…

В апреле 1784 года в Лондоне ему удалось получить патент на паровую машину с универсальным двигателем. Член комиссии по приему изобретения Ползунова, Джеймс Ватт считается ее изобретателем.

3 НАРКОЗ




Фраза «Очнулся — гипс» — отлично иллюстрирует врачебную практику Николая Пирогова. В 1850 году этот великий хирург впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях. Всего Пирогов провел около 10 000 операций под эфирным наркозом. Он же первым в российской медицине начал использовать гипс для лечения переломов.

4 ВЕЛОСИПЕД



В 1801 году крепостной изобретатель Ефим Артамонов на Нижнетагильском заводе построил первый двухколесный цельнометаллический педальный самокат, который потом назовут велосипедом… Потом, в 1818 году, когда выдадут патент на это изобретение немецкому барону Карлу Дрейзу!

5 РОБОТ




Великому русскому математику Пафнутий Чебышев в 1860 году удалось, как тогда казалось невероятное: просчитать и разработать «конструкцию прямолинейного хождения механизмов без колесных пар, по принципу шага». Аппарат был назван стопоходящая машина. Машину эту с полной уверенность можно считать бабушкой нынешних японских роботов!

6 РАДИОПРИЕМНИК




Хроника российской истории радио выглядит так: 7 мая 1895 года Александр Попов впервые публично продемонстрировал прием и передачу радиосигналов на расстоянии. В 1896 — передал первую в мире радиотелеграмму. И уже 1897 — установил возможность радиолокации при помощи беспроволочного телеграфа.

Однако в Европе и Америке считается, что радио изобрел итальянец Гульельмо Маркони в том же 1895 году. И попробуй докажи обратное!

7 ЛАМПА НАКАЛИВАНИЯ





Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Потому что факты вывоза советскими разведчиками секретных чертежей ракет, самолетов, кораблей из Америки, Великобритании, Франции и др. стран НАТО и т.п. - ОЧЕВИДНЫ..
Клеркон, это вам в Пентагоне сказали?

Калашников: человек и автомат

В Ижевске на 95-м году жизни скончался всемирно знаменитый оружейный конструктор Михаил Тимофеевич Калашников, человек невероятной судьбы
23.12.2013


Представьте, некий драматург написал бы пьесу о том, как деревенский паренек, не имеющий приличного образования, попал в первом акте на войну, был ранен и в госпитале задался целью придумать для своей страны сильное и надежное оружие. Во втором акте этой пьесы паренек очень быстро реализует свой замысел и, победив в конкурсе опытных конструкторов, оснащает своим оружием армию родной страны, а также ее союзников. Ну а в третьем акте он принимает почести и награды: генеральные секретари, президенты, министры почитают за честь пожать ему руку… Такую пьесу, несомненно, признали бы наивной и оторванной от жизни. Но ведь в жизни Калашникова все было именно так! Паренек из алтайской деревни Курья, сержант Калашников стал генералом и академиком, так и не получив при этом соответствующего образования. Самородок, он и есть самородок.

Прямо скажем, Михаил Тимофеевич не сгибался под грузом сыпавшихся на него орденов и медалей и ничего против почестей (во многом запоздалых из-за его прежней засекреченности) не имел. Пару раз мне случалось беседовать с ним в домашней обстановке, и он откровенно рассказывал о том, как в советскую пору просил партийные органы перенести свой бронзовый бюст из деревни Курья к проходной «Ижмаша».

— Ну кто этот бюст видит в деревне? — недоумевал он. — Несколько сотен человек. А в Ижевске его видели бы тысячи. Но мне говорили: «Не положено! По закону бюст дважды герою устанавливается на его родине».

Калашников был и, пожалуй, остался советским человеком, сохранявшим верность прежним устоям.

— Я был депутатом шести созывов Верховного Совета СССР, — с гордостью сказал он мне однажды и открыл шкаф. — Вот тут у меня хранятся депутатские документы и обращения трудящихся.

— Михаил Тимофеевич, — осторожно встревал я, — какую роль тогда играли депутаты, если известно, что во все годы существования Верховного Совета там голосовали только единогласно? Кажется, никто ни разу даже не воздержался.

— А это правильно! — парировал он. — В ту пору решения готовились так продуманно и так основательно, что нам оставалось только их утвердить!

Автомат Калашникова триумфально распространился по всему миру. Конструктор был и рад этому и не рад: с помощью его оружия где-то устанавливались сомнительные режимы, где-то совершались ограбления…

— Сижу, слушаю новости, — рассказывал он. — Сообщают: в банк ворвались двое с Калашниковым. Так и говорят: с Калашниковым! Со мной, значит!

Он любил повторять, что если не стал бы оружейником, то занялся бы конструированием сельскохозяйственной техники. Но что вышло, то вышло. И долго теперь России ждать гениального конструктора комбайнов и сеялок.
старый 03.01.2014, 01:23   #25
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Однако в Европе и Америке считается, что радио изобрел итальянец Гульельмо Маркони в том же 1895 году. И попробуй докажи обратное!
Многие открытия делаются независимо друг от друга и почти одновременно.
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
что-то помешало получить им патент.
И что же это "что-то"?
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Клеркон, это вам в Пентагоне сказали?
Почему в Пентагоне? Судоплатов рассказывал.
старый 05.01.2014, 22:24   #26
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Чиновник Мединский против творца Калашникова 12 июня 2013 года Юрий Нерсесов

Юрий Нерсесов о претензиях министра культуры на лавры великого русского оружейника

Недавно создателя самого известного автомата ХХ столетия Михаила Калашникова посетили представители завода «Ижмаш», попросившие разрешения на использование его фамилии в качестве бренда предприятия. По экспертным оценкам фамилия человека, свыше 70 миллионов автоматов которого состоят на вооружении без малого 90 стран мира стоит 10 миллиардов долларов. «Ижмаш» предложил 3 миллиона рублей.

Михаил Тимофеевич не взял ни копейки, в очередной раз проявив олимпийское равнодушие к презренным бумажкам, но он часто и справедливо обижается на многочисленных кляузников, ставящих под сомнение его ведущую роль в разработке прославленного оружия. Создателями автомата Калашникова объявляли немца Шмайссера, чеха Холека, одного из конкурентов Калашникова Булкина, другого известного советского оружейника Симонова и много кого ещё, а после очередного опровержения, немедленно появлялся новый лжец. Сейчас их ряды пополнились новым, пожалуй самым высокопоставленным разоблачителем. Авторство Михаила Тимофеевича начал отрицать министр культуры РФ от «Единой России» Владимир Мединский.

Ссылаясь на свою знакомую Валентину Прокофьеву в девичестве Охотникову, Мединский объявляет подлинным создателем автомата является её дедушка Николай Охотников, который «был юнкером в царской армии, впоследствии в годы Великой Отечественной войны руководил коллективом конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия. Именно на этом полигоне и был создан легендарный автомат Калашникова... Калашников был лишь одним из «инженеров бюро», весь коллектив которого разрабатывал разные типы автоматов, в том числе принятый комиссией во главе с её дедом — полковником Охотниковым в 1947 году легендарный АК-47» («Мифы о России-3. О русском воровстве душе и долготерпении»).

Почему же лавры создателя автомата достались Калашникову? Оказывается из чисто пропагандистских соображений. Хотя полковник охотников «после Гражданской, когда ему исполнилось двадцать с небольшим, пошел на службу в Красную армию», он был признан слишком классово чуждым. «Мало того, что выпускник кадетского корпуса, так еще в свободное от службы время окончил Литературный институт, занимался литературными переводами с трёх языков, получал за это приличные гонорары. Барчук, из заводчиков-кровососов, да еще — и гнилая интеллигенция. Не очень правильный образ. То ли дело Калашников! Не просто изобретатель, так еще и солдат, из рабочих-крестьян, самоучка, умелец, ни дать ни взять — Левша... И создателем автомата стал не штабс-капитан Охотников, а сержант Калашников».
Враньё жуликов, называющих Шмайссера создателем советского автомата Калашникова , подкреплялось хотя бы ссылкой на внешнее сходство АК-47 и германского StG 44 (при совершенно различной внутренней конструкции). Мединский свои обвинения подтверждает исключительно ссылкой на рассказы любящей внучки, сопровождая их собственными бредовыми вымыслами и противореча сам себе.
Если Охотников до революции закончил лишь кадетский корпус, и после этого пошёл служить в Красную армию, то он никак не мог получить звание штабс-капитана — оно существовало только в Русской императорской армии и в белых армиях. Мединский также перевирает должность Николая Сергеевича и место его работы. На самом деле Охотников был не начальником конструкторского полигона по разработке стрелкового оружия, а заместителем начальника научно-испытательного полигона стрелкового и минометного вооружения. Повысил его министр культуры для солидности, а заменил название полигона, чтобы читатель подумал, что речь идёт о месте разработки оружия, а не его испытаний. С этой же целью из названия вычеркнуто слово «миномётного». Иначе получалось, что Охотников является подлинным создателем не только всех испытанных на полигоне автоматов и пулемётов, но ещё и стрелявших там миномётов!
Обливать грязью самые славные страницы российской истории под видом её очищения Мединскому не впервой. То он утверждает, что Пётр I не создал, а уничтожил русский флот. То объявляет бездарной и бессмысленной высоко оценённую самим Наполеоном атаку русских кавалергардов при Аустерлице. То клянётся, что многократно опровергнутый бред бывшего пресс-секретаря «медведей» Дмитрия Фоста о том, как командир высадившегося на балтийский остров Рюген советского танкового батальона пытался изнасиловать слепых немецких девочек, обитавших там под присмотром престарелых русских эмигранток, чистая правда...
Возможно в будущем, пенсионер Мединский, подобно своему духовному предшественнику главному идеологу горбачёвского Политбюро ЦК КПСС Александру Яковлеву, расскажет как маскируясь под сурового охранителя кремлёвского режима, он способствовал его падению, но мне кажется что причина его клеветы на Калашникова в ином. Михаил Тимофеевич, как бы не тужились, задирающие на него лапку моськи, навсегда войдёт в мировую историю как творец автомата Калашникова. В то время как самого министра культуры, неоднократно обвиняли в заимствовании фрагментов чужих трудов, для своих книг и недавно защищённой докторской диссертации. Возможно, именно и заставляет гражданина Мединского приписывать подобные грешки другим.

Фото: ИТАР-ТАСС, РИА Новости
старый 05.01.2014, 23:01   #27
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Калашников был лишь одним из «инженеров бюро», весь коллектив которого разрабатывал разные типы автоматов, в том числе принятый комиссией во главе с её дедом — полковником Охотниковым в 1947 году легендарный АК-47» («Мифы о России-3. О русском воровстве душе и долготерпении»).
это уже ближе к истине.

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Шмайссера создателем советского автомата Калашникова
да очевидно, что не "автор"... а использована какая то часть его разработок.





Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Обливать грязью самые славные страницы
угу... ставить под сомнение советские мифы, это значит - "обливать грязью". Воистину - религиозно. У тех тоже, сомнение означает - богохульство. Вопщем, в "каком веке живем?"..

Мединский, конечно гад - полнейший.. дву... трех... личней... не найти. Но и совко-маны, религиозные, не к чему хорошем уне приведут. Одни бздуны цапаются с другими.
старый 06.01.2014, 19:23   #28
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Лодыгин, Яблочков, Попов, Патон, Термен, Розинг, Яковлев, Туполев, Сухой, Сикорский, Циолковский, Илюшин, Можайский, Котельников, Петляков, Поликрапов, Мосин, Шпагин, Дегтярёв, Шухов, Бруснецов, Зелинский, Мечников, Павлов, Лобачевский ,Чебышев, Стеклов, Ляпунов
Э-э, нет, это все ученые - дореволюционные! А я говорил о советских академиках и генконструкторах.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
очевидно, что не "автор"... а использована какая то часть его разработок.
Использована несомненно, в части конструкции приклада и общей компоновки изделия. Внутреннее устройство, в частности, способ отдачи, принципиально разные.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Мединский, конечно гад - полнейший
Мединский - ПРОВОКАТОР, а его "государственно-патриотические" заявления и бредовые книжки - ЗАКАЗНЫЕ.

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Клеркон, это вам в Пентагоне сказали?
Ну, "на Пентагон", а скорее - на Тель-Авив - работаете как раз Вы, поклоняющийся тому же самому Богу Яхве, в которого верят и офицеры МОССАД и некоторые сотрудники самого Пентагона.
старый 06.01.2014, 19:24   #29
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Э-э, нет, это все ученые - дореволюционные! А я говорил о советских академиках и генконструкторах.
дореволюционных, при сталинюге убивали как бешенных собак...
старый 06.01.2014, 19:27   #30
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Спустя 18 лет, в 1769 году, француз Никола Куньо презентует всему миру подобный аппарат. Обидно, француза Куньо знает весь мир, а имя нашего конструктора забыто!
Что неудивительно. Францией правил католический король-француз Людовик XV, а Россией - "православная" императрица-немка Екатерина II.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
дореволюционных, при сталинюге убивали как бешенных собак...
Не сочиняйте, далеко не всех "убивали".
старый 06.01.2014, 19:37   #31
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Не сочиняйте, далеко не всех "убивали".
не сочиняйте, где у меня "всех"?

А убивали - массово.. И этого достаточно для выводов.
старый 06.01.2014, 19:43   #32
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Относительно заимствований, помимо немецких зениток и советских РСЗО, можно вспомнить еще баллистические ракеты средней дальности Р-11/Р-17 SS-1 Scud (англ. «Шквал»), в значительном количестве состоявшие на вооружении советской армии и поставлявшиеся в несколько десятков стран мира. Хотя в современной России они давным-давно списаны, во многих странах по-прежнему состоят на вооружении и используются в боевых действиях (например, в Сирии).

При создании в СССР в 1950-1956 гг. ракеты Р-11/Р-17 были использованы наработки по немецкой управляемой зенитной ракете «Вассерфаль» (нем. Wasserfall — «Водопад»).


Зенитная ракета Wasserfall была разработана еще в 1942 г.,
но так и не запущена в массовое производство до мая 1945 г.


На основе советских баллистических ракет Р-11/Р-17 SS-1 Scud в Северной Корее было сконструирована целая семья баллистических ракет, положенных в основу носителей ядерных боеголовок. Северокорейцам удалось существенно повысить ТТХ Р-17, доведя, в конечном итоге, предельную дальность полета с 270 до почти 600 км. Поставленные уже самой КНДР Ирану, ракеты эти легли в основу разработки ракет и пр.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А убивали массово.. И этого достаточно для выводов.
Ну уж НЕТ, батенька, это Вы назовите конкретные фамилии ученых и конструкторов оружия, «массово убитых» большевиками при Ленине-Сталине!

В реальности многие дореволюционные констукторы, включая тех же В.Г. Федорова, В.А. Дегтярева и пр., перешли на службу к новой власти и успешно работали над созданием образцов стрелковых вооружений. Большевики не были «дураками» и прекрасно понимали значение таких людей и их практических и теоретических знаний.

К примеру, разоработавший в 1912 г. автоматическую винтовку, а в 1916 г. пистолет-пулемет Владимир Григорьевич Федоров (1874-1966) стал в СССР Героем Социалистического Труда, лауреатом Сталинской премии, опубликовал десятки трудов, причем не только о стрелковом оружии, но даже о Древней Руси (!) — «Слове о Полку Игореве».

Его ученик Василий Алексеевич Дегтярев (1880-1949), создатель знаменитых пулеметов РПД (1927), ДШК (1938), пистолета-пулемета (1937), также стал доктором наук, Героем Социалистического Труда (1940), генерал-майором и лауреатом 4-х Сталинских премий (1941, 1942, 1946, 1949).

Известный инженер-кораблестроитель, друг и соратник адмирала С.О. Макарова, Алексей Николаевич Крылов (1863-1945), академик Петербургской Академии Наук (1916), генерал-лейтенант по флоту (1916), генерал для особых поручений при Морском министре Российской империи (1911), после революции сначала возглавил Морскую Академию (1919-1921), а затем отправлен на стажировку в Лондон.

При его активном содействии были выкуплены у Великобритании линейные ледоколы «Святогор» («Красин») и «Александр Невский» («Ленин»), капитально отремонтированы ледокольные пароходы «Малыгин», «Русанов», «Седов», «Сибиряков» и др.

В 1941 г. он стал лауреатом Сталинской премии, в 1943 г. - Героем Социалистического Труда.

Несмотря на неуживчивый характер, любовь к критике и заграничные поездки впервые органами он был «арестован» лишь в августе 1941 г. — исключительно для того чтобы насильно эвакуировать его из Ленинграда в Казань!

Последний раз редактировалось Klerkon: 06.01.2014 в 21:09.
старый 06.01.2014, 20:59   #33
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Справедливости ради.

Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа:

ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.
ВТ-11 («Внутренняя Тюрьма - 11») — работали Н. Н. Поликарпов и Д. П. Григорович[3]
ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ
ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведенный из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук.
Тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский. В 1946 г. ОКБ перевели в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36.
Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчиненными были репрессированные ученые-микробиологи.
НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ОАО "Концерн "Автоматика")
Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг.
НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудились чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ, фосгена и иприта, в СССР. Здесь проводились опыты над заключенными — оценивалось действие ОВ на людях.
Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год.
Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления КА (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман.
Особое техбюро, ОТБ-40, создано на Казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осужденные на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистaми были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода.
Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела Экономического управления ОГПУ, заключенные — специалисты, осужденные по делу «Промышленной партии» разрабатывали легкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаемного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров.
КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва).
Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключенные М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключенные геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн).
Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.
Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст.вр. «СибцветметНИИпроект»
ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»).

Известные заключенные тюремных НИИ и КБ
Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
Н. И. Базенков, авиаконструктор;
В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
Д. П. Григорович, авиаконструктор;
Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
В. М. Мясищев, авиаконструктор;
И. Г. Неман, авиаконструктор;
В. М. Петляков, авиаконструктор;
Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
А. И. Путилов, авиаконструктор;
Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Л. С. Термен, создатель терменвокса;
Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке - специалист по радиационной генетике и безопасности);
Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
А. Н. Туполев, авиаконструктор;
В. А. Чижевский, авиаконструктор;
А. М. Черемухин, авиаконструктор;
Д. С. Марков, авиаконструктор;
А. С. Фанштейн, крупный химик;
Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик

Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ
Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
Грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
Универсальная артиллерийская система 152 мм;
Полковая 75-мм пушка образца 1943 года, в ЦКБ-39 (принятие на вооружение 4 сентября 1943 года)
старый 06.01.2014, 21:13   #34
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Известные заключенные тюремных НИИ и КБ
Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
Н. И. Базенков, авиаконструктор;
В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
Д. П. Григорович, авиаконструктор;
Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники...
Согласен, было немало и репрессированных. Это были люди, чем-то провинившиеся (если человек — талантливый и умный, это не значит еще, что он "святой"!), или те, за кого некому было заступиться или заступавшиеся не занимали достаточного положения. Ведь доносы-то писали на многих!

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Ну, и что Александр Исаевич такого для Родины важного "изобрел"?
старый 06.01.2014, 21:43   #35
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Это были люди, чем-то провинившиеся (если человек — талантливый и умный, это не значит еще, что он "святой"!), или те, за кого некому было заступиться или заступавшиеся не занимали достаточного положения. Ведь доносы-то писали на многих!
Не слишком ли много "провинившихся"? Это ведь только малая часть репрессированных учёных, тех, кто имел непосредственное отношение к ВПК.
старый 06.01.2014, 21:55   #36
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Sölveig посмотреть сообщение
Не слишком ли много "провинившихся"?
Отвечая на этот вопрос, лучше задумайтесь, а МАЛО ли их СЕГОДНЯ?
старый 06.01.2014, 22:43   #37
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 41
Сообщений: 5.817
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Отвечая на этот вопрос, лучше задумайтесь, а МАЛО ли их СЕГОДНЯ?
Не буду. Предлагаю Вам, при поисках "позитива" в сталинском прошлом, задуматься - не в абсурде ли Вы ищете смысл? Не эти ли поиски - одна из причин и нынешних бед и неустроев? Не поэтому ли до сих пор мы живём в вывихнутом мире? Когда весь остальной мир ушёл далеко вперёд.
старый 06.01.2014, 23:38   #38
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

вот значит, как выглядела сталинская "индустриализация"? Это - умопомрачительно! Целая сеть "институтов-тюрем", и "ученых-заключенных", под колпаком ОГПУ!
старый 13.01.2014, 03:54   #39
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.142
Репутация: 15 | 9
По умолчанию

Калашников за полгода до смерти написал покаянное письмо патриарху Кириллу.
Цитата:
"Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть и я, Михайло Калашников, девяноста три года от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага? ...
...Да, увеличивается количество храмов и монастырей на нашей земле, а зло все равно не убывает!.. Добро и зло живут, соседствуют, борются и, что самое страшное, смиряются друг с другом в душах людей - вот к чему я пришел на закате своей земной жизни. Получается какой-то вечный двигатель, который я так хотел изобрести в молодые годы. Свет и тень, добро и зло - две противоположности одного целого, не способного существовать друг без друга? И неужели Всевышний все так и устроил? И человечеству прозябать вечно в таком соотношении?..."
Подробнее http://www.segodnya.ua/world/kalashn...lu-487978.html

P-S. нашел кому, прости меня Хосподи...
старый 13.01.2014, 04:22   #40
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
христианин и православный по вере своей
хороший актер был
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: «Железный дед» ушел... Умер Михаил Калашников
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Последний Стругацкий ушел... Klerkon Новости 46 24.02.2017 00:39
Железный век / Rauta-aika / The Iron Age (1982) DVDRip therthe [Видео Релизы / Video Releases] 5 08.12.2009 14:14
Михаил Задорнов - товарбурд Eluna Псевдолингвистика 9 05.09.2009 01:07


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 11:24


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.