[gnom]

Alland

Вайшья это кормильцы общества,те кто давали работу,еду и кров шудрам и жертвовали брахманам и саньяси(ушедшим от мира отшельникам,монахам),платили налоги в казну. То есть они не столько трудились сами,сколько организовывали труд других.Торговцы,землевладельцы.Предприниматели,короче говоря )

нормально жили, короче... шудр - припахивали... Так и стухли.

А надо было самим за плуг браться.

[Klerkon]

gnom

Так и стухли.
А надо было самим за плуг браться.

Не мелите ерунды! Ни хрена они не "стухли"! Среди нынешней правящей индийской элиты немало вайшьев, еще больше их среди видных олигархов и бизнесменов из Индии, проживающих в США и странах ЕЭС.

Наиболее известный в новейшей истории вайшья - Мохандас Карамчанд Ганди.

[gnom]

да хоть "брахманов"... все это не имеет отношения к той - былой кастовой системе с оригинальными ариями, а не цыганами.

[Alland]

Был интересный метод определения варны ребёнка по его поведению.
В четыре угла комнаты располагали предметы: книгу,меч,монету,молоток.
Ребёнок подползал к какому-либо из них чаще.По тому предмету,которым он больше интересовался,определяли врождённые склонности.

[gnom]

а разве варны определяли, а не наследовали?

[Alland]

Как я понял,изначально определяли.

Ну а потом,чтобы удержать власть и социальное положение-наследовали.

Отсюда и глупость наследования.На детях гениев природа отдыхает и в семье брахмана мог родиться низменный человек не склонный к получению образования и следованию этическим принципам.

Считалось,что такие вот дети рождались при несоблюдении правил правильного подбора супругов и нарушений правил зачатия(не всякое время и место ещё и подходило).

Наследование,скорее всего,определялось ещё и желанием не смешиваться с неарийским автохтонным населением.

[Holm]

Alland

Был интересный метод определения варны ребёнка по его поведению. В четыре угла комнаты располагали предметы: книгу,меч,монету,молоток. Ребёнок подползал к какому-либо из них чаще.По тому предмету,которым он больше интересовался,определяли врождённые склонности.

Хм.. как-то сомнительно, если, Вы имеете ввиду древнюю Индию..
1. как выглядела книга в те времена? Сдается мне, что это был высушенный банановый лист исцарапанный письменами..
2. Если ребенок выберет молоток, кем он станет? Ремесленником (вайшьи) или наемным рабочим (шудры)? Мм.. хотя молоток, все-таки орудие больше ремесленника.. но монета олицетворяет торговца (вайшьи), тогда получается, что в вайшьях нуждались сильнее, поэтому и они получали льготу, а шудры - эдакие увальни, которых ничего не интересовало..

Хотя, впрочем, этот метод сильно напоминает, как собаку выбирают..

[Alland]

Кстати,примерно так же выбирали в Тибете нового далай-ламу.Если ребёнок выбрал игрушку прежнего ламы среди прочих игрушек ,он становился новым ламой.

[Holm]

Alland

Кстати,примерно так же выбирали в Тибете нового далай-ламу.Если ребёнок выбрал игрушку прежнего ламы среди прочих игрушек ,он становился новым ламой.

Значит, традиция здесь все-таки имеется. Типитака и т.п.
Хотя все равно не понятно, какой предмет олицетворял шудр?..
Кстати, у меня родилась на этот счет ассоциация с карточными мастями: крести (дерево) - книга, пики - само собой.. пики, соответственно буби - монеты.. остаются только черви - кубки.. Может есть в ней рациональное зерно?..

[Alland]

Holm

Может есть в ней рациональное зерно?..

Возможно.Карты и шахматы изначально были уделом посвящённых.

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1395917791

[Klerkon]

gnom

а разве варны определяли, а не наследовали?

Принадлежность к варне именно наследовалась. Для того чтобы сделаться полноправным члено варны, следовало пройти инициацию. Подробное описание инициации юношей-брахманов можно найти в работах американского культуролога и философа Мирчи Элиаде.

Holm

как выглядела книга в те времена? Сдается мне, что это был высушенный банановый лист исцарапанный письменами..

Как и у кельтских друидов, 90 % необходимых знаний индийский брахман заучивал наизусть и хранил в памяти.

[fuko]

Zany^

Меня, честно говоря, варны древней Индии интересуют лишь настолько, насколько они помогают понять процессы, происходящие в современном обществе. Если взять стратизацию современного российского общества, то она не менее жестка и уродлива, чем кастовая система средневековой Индии. Поэтому возвращение к четырём естественным варнам было бы для России благом.

Совершенно верно, что варны это благо. Сейчас же все относятся в России к неприкасаемым. Так как ложные устремления в труде. Варны - это созидательная система и все они почетны, так как служат людям. К шудрам относятся специалисты - высококвалифицированные рабочие, врачи, учителя, инженеры. Вайшьи - организаторы производства, предприниматели. Кшатрии - борцы за идеи. Брахманы - идеологи. Это система зрелого социализма. Сейчас в чистом виде ее нет на Земле.
Классовая структура общества. Общество делится на классы по уровню сознания. Тамас, раджас и саттва. Саттва - люди творцы, гении. Раджас - предприниматели, преобладает при капитализме. тамас - люди феодальной формации с низким уровнем сознания.

[Verda]

fuko

Zany^

Совершенно верно, что варны это благо.

Глядя на Индию... - сложно понять - в чём благо, когда многократно преобладают нищета и дикость?.. Высшие касты давно уже потемнели.. - в чём благо-то?))

[Old]

Verda

Глядя на Индию... - сложно понять - в чём благо, когда многократно преобладают нищета и дикость?.. Высшие касты давно уже потемнели.. - в чём благо-то?))

Благо для них состоялось за полторы тысячи лет до н.э. На этот период приходится расцвет варновой системы общества.

Потом, в погоне за лучшим,брахманы потеряли хорошее: с экстатическим восторгом они встречали заезжих мудрецов, которые трактовали Упанишады на свой лад, чем повергали в смущение лучших кшатриев и брахманов. В результате, в начале н.э. стало популярным идеологическое движение Махаяна , нивелирующее всю варновую систему в ноль. Бродячими философами, живущими на подаяние, проповедовалась худшая форма буддизма: отказ от жизни. Всё в жизни считалось никчёмным, иллюзорным и бессмысленным.
Так буддизм разрушил варновое общество древней Индии.

[Verda]

Old

Благо для них состоялось за полторы тысячи лет до н.э. На этот период приходится расцвет варновой системы общества.

Потом, в погоне за лучшим,брахманы потеряли хорошее: с экстатическим восторгом они встречали заезжих мудрецов, которые трактовали Упанишады на свой лад, чем повергали в смущение лучших кшатриев и брахманов. В результате, в начале н.э. стало популярным идеологическое движение Махаяна , нивелирующее всю варновую систему в ноль. Бродячими философами, живущими на подаяние, проповедовалась худшая форма буддизма: отказ от жизни. Всё в жизни считалось никчёмным, иллюзорным и бессмысленным.
Так буддизм разрушил варновое общество древней Индии.

Хинаяны, махаяны.. бла-бла- бла.. смешно)))- лишнее подтверждение того, что, в какие бы *варны* и *рясы* не рядился бы человечек - слаб он перед искушениями..

Без внутреннего тумблера человека, где включаются основные три кнопки Совесть Порядочность и Справедливость- по отношению к своему роду и виду, любую систему, без этих трех основных! составляющих, будет ждать в конце туннеля один конец - крах! Так что.. выход один - вынашивать и создавать человека-Благоразумного..)) ... а создание системы - дело вторичное..

[Old]

Тот рейх простоял полторы тысячи лет.
Его социо-культурные и религиозные наработки имеют практическое значение и сегодня. Его влияние на современную цивилизацию огромно.

Verda

Совесть Порядочность и Справедливость- по отношению к своему роду и виду

Эти понятия задаются нравственностью, они вторичны. А общественная нравственность задаётся многими условиями общественной жизни, и не всегда жрецы могут влиять на ситуацию.
Начало н. э. -- это конец "осевого времени". Порядочность всех народов поменялась тогда... Вызвано это, скорее всего, развитием новых технологий Железного века.

[Verda]

Old

Тот рейх простоял полторы тысячи лет.
Его социо-культурные и религиозные наработки имеют практическое значение и сегодня. Его влияние на современную цивилизацию огромно.

Вы упускаете из виду немаловажный фактор - как процентное соотношение народонаселения - так что 1500 следует разделить на... как минимум десять)) Да и пережитая незадолга глобальная катастрофа (если верить теориям и гипотезам) тоже сыграла немаловажную роль.. Наверняка были ещё и другие факторы..
Короче.. мне кажется, надо исходить из существующих реалий и делать упор на моральное и физическое правильное воспитание следующего поколения.. Писать титры к фильмам "курить вредно" это - мертвому припарки.. - нужен другой уровень Учителей - без религиозных сект, без дедов морозов (их можно оставить, но без заблуждений)) и прочего вранья.
Не знаю как насчёт сверхчеловека, но нормальных людей с нормальными ценностями и установками можно воспитать)

Old

Эти понятия задаются нравственностью, они вторичны. .

Все проблемы, в основном, от отсутствия нравственности.. - и на мой взгляд это - первично.. нет человека с его критериями - нет и систем.

[Verda]

http://24smi.org/news/21824-uchenye-...from=news_life



<Британские ученые из Университета Бата заявили о том, что в скором будущем генно-
модифицированные младенцы перестанут быть фантастикой, став реальностью. Прорыв в генетике
позволит ученым создавать генетически модифицированных детей, передает портал 360tv.ru .
Специалисты из Британии заявили, что благодаря новым открытиям, создание генетически
модифицированных детей станет возможным уже в скором будущем. На шаг приблизиться к
получению ответа на этот вопрос помогли, в частности, и изучения британского ученого Тони,
который опубликовал результаты своих исследований в одном из научных журналов.
Ученый Тони занимался клонированием животных, проводя опыты на лабораторных мышах. Он
уверен, что результаты, которые он получил в ходе испытаний, открыли путь к успешной
модификации человеческого младенца. Данные открытия помогут в будущем выявлять у младенцев
предрасположенность к различным заболеваниям и дадут возможность выработать необходимые
качества у детей.>>

А Вы - "хари кришна.. хари рама..")))

[ONDERMAN]

Verda

где включаются основные три кнопки Совесть Порядочность и Справедливость

Да ну......есть только одна кнопка это ИНСТИНКТ ВЫЖИВАНИЯ......а совесть порядочность и справедливость всего лишь вытекающие.

Verda

а создание системы - дело вторичное..

Во всем есть система и она первична......и смысл этой системы ....даже в бреде сумасшедшего......как говаривал Козьма Прутков .....Зри в корень......так вот корень и есть система.

Verda

Данные открытия помогут в будущем выявлять у младенцев предрасположенность к различным заболеваниям и дадут возможность выработать необходимые качества у детей.>>

Ага как в сказке Урфин Джус и его деревянные солдаты

[Verda]

ONDERMAN

Да ну......есть только одна кнопка это ИНСТИНКТ ВЫЖИВАНИЯ......а совесть порядочность и справедливость всего лишь вытекающие.

В таком случаи выживут племена Папуа Новой Гвинеи и каннибалы.. - как Вам такая компания весельчаков? Вы хотите жить в таком инстинктивном социуме?..
...или может в таком:

http://seringvar.livejournal.com/929551.html

<<Надо помнить, что академик Н.И.Вавилов умер от
истощения в тюрьме НКВД>>

Не люблю обобщений. Есть и были люди и они двигали развитие, у кого первично был дух - они, правда, об этом не думали, а просто жертвовали собой во благо будущего..:

http://www.novayagazeta.ru/society/55553.html

Подвиг 13 ленинградцев.

К 125-летию Николая Вавилова
Вавиловскую коллекцию семян спасли ценой своих жизней в блокаду, а сейчас она под угрозой
уничтожения


О 13 сотрудниках Всесоюзного
института растениеводства,
которые в блокаду остались в
Ленинграде и спасли от
уничтожения Вавиловскую
коллекцию — десятки тонн зерна
и тонны картофеля, — известно
немало. В каждой публикации —
благодарность и восхищение. Да
и можно ли по-другому? Земной
поклон им!
И все-таки мало.
Мало только помнить этих
людей. Надо еще понять, как
смогли они среди пищи умирать
от голода. Какие нужны были
силы! Что думали при этом, что
чувствовали, что говорили?
Понять их состояние. В 1976
году, когда некоторые из них
еще были живы, я встретился с ними, поговорил.>>...
И настоящие учёные ( и герои) обычно так и поступают - они забывают о еде, когда увлечены делом.. творчеством.. и важной миссией..

ONDERMAN

Во всем есть система и она первична......и смысл этой системы ....даже в бреде сумасшедшего......как говаривал Козьма Прутков .....Зри в корень......так вот корень и есть система.

К. Пруткова уважаю, а вот что за каламбрустика.. и что за корень?...? - по-моему.. он даже квадратный..))

ONDERMAN

Ага как в сказке Урфин Джус и его деревянные солдаты

ONDERMAN... я Вас реально не узнаю.. - чей дух вселился в Вас,.. из местных?...))
Не ожидала я от Вас столь примитивного хода.
Ну давайте вспомним все открытия учёных... и как над ними ржали плебеи... а кого- то и сжигали на кострах...

ONDERMAN... вернитесь в себя!.. Помню.. - про себя Вы говорили, что любите есть яблоки и смотреть в окно... а тут вдруг.. начали намедни.. цитировать.. Иисуса...

ONDERMAN.. не хочется Вас терять.. Встряхнитесь! ) - пусть. вернётся Ваш добрый смех... а - не смех сатира..