[gnom]

Иггельд

Каких же достижений Святослава хватило?

то что Владимир, смог объединить Русь. Не важно насколько морально это проходило, но система централизации власти, выстроенная Святославом, позволила ему сделать это. А Руси, позволила не стать жертвой каких нибудь захватчиков, или раздробиться. Самостоятельные голоса славянских племен были еще сильны в то время. Могло все раздробиться. Кривичи и прочие, могли отразить крещение и централизацию или вообще - уничтожить Киевскую власть. Однако этого не произошло. Видима система была настолько мощно и авторитетной, что охватывала и удерживала столь огромный ареал этих народностей.
Внешние силы не продвигались на территорию Руси. Все о чем то - да говорит.

Что до Олега. То сведенья о нем - так же расхожи. Можно так же усомниться в его удачливости, назвав это красивым мифом. Выдвинув другое виденье Олега, как: вассала Хазарии, проигравшего войну и не решившегося возвращаться на Русь после поражения.

При Святославе, достоверно, хотя бы один крупный гео-политический противник был устранен. При чем - самый непосредственный и серьезный. Не печенеги, не владевшие торговыми магистралями, финансовыми и рабо-торговыми потоками.

[ЕленКа 71]

То-то о Св-е, нет расхождений, в летописях даты рождения то есть, то нет... Разница между 942 и 920 по Татищеву(ему веры не много, но вот летопись Новгородская то), "общепризнанная" версия не факт, верная, мне всегда подозрительны "общенавязанные" шаблоны, всегда хочется заглянуть "за"... Так то сидел при мамке не 3 года, а 22))...

[Иггельд]

ЕленКа 71

То-то о Св-е, нет расхождений, в летописях даты рождения то есть, то нет... Разница между 942 и 920 по Татищеву(ему веры не много, но вот летопись Новгородская то), "общепризнанная" версия не факт, верная, мне всегда подозрительны "общенавязанные" шаблоны, всегда хочется заглянуть "за"... Так то сидел при мамке не 3 года, а 22))...

Не совсем так, но в правильном направлении. Пример очевиден. Рождённый в 927 году, в год смерти своего деда - булгарского царя Симеона Великого, вдруг Святослав оказывается рождён в 942 году. Это сделано летописцем, чтобы никто не понял, как кровавая булгарская царевна Олёна (Ольга) узурпировала власть при взрослом-то старшем сыне. В 942 мог родиться брат Святослава - кроткий Вратослав (крестившийся под именем Глеба), именно он в детском возрасте и кидает летописное копьё в древлян, погребших своего князя - Игоря, не сумевшего убежать от заговора своей жены-узарпаторши. Глеб-Вратослав был убит своим старшим братом Святославом по обвинению в собственных неудачах при походе на Болгарию вместе с прочими христианами.

[Klerkon]

За последние три дня в официальном голосовании Святослав значительно "улучшил" свои показатели, неожиданно "скакнув" с 12-го места на 10-е: http://www.nameofvictory.ru/?page=1 А не ВБРОС ли стал тому причиной?

[Иггельд]

Правильный вопрос. Не секрет, что имя князя Святослава выбрано украинскими национал-радикалами орудием в информационной войне против России. Вот и подумайте, на чью мельницу кто-то здесь и там http://truenameofvictory.ru/ льёт воду.

Кстати, тема эта всё-таки о Вещем Олеге. И раздел этот - Новости Круга Языческой Традиции, в котором поддерживают имя Вещего, и каждый в том убедится между 20 и 24 апреля.

Поэтому всех любителей Святослава я бы просил, если им так хочется, открыть свою тему где-нибудь в другом месте.

[ЕленКа 71]

Как-то совсем мало я нашла о Гардарики, а исследований что-то вообще нет...
Еще не много вдохновенья... Еще один день...

Пусть драпы у скальдов про викингов дни,
Про конунгов старой Уппсалы…
Наш Боян седовласый споет, как они,
Проходили и Груманд, у края Вальгаллы…
Пусть рассохлась уже без походов лодья,
Пусть в избе на доскАх чьи-то лики…
Старый Одд позовет, в чужие края,
Мы оставим свой дом в Гардарике…
Только соль в волосах, да, Сварогова сталь,
Только чаек, как недругов , крики…
Верный Тюрфинг при нас, мы вернемся домой!
Милый берег, родной Гардарики…

[Иггельд]

Меня мучают тяжкие сомнения, как говорил Иван Васильевич, но голосование перманентно продолжается до 24 апреля. http://truenameofvictory.ru/ так что нельзя расслабляться, и ещё есть время вытеснить из десятки иуду по имени колчак, отдав голоса за Владимира Андреевича Серпуховского, чей подвиг в Мамаевом побоище всех хорошо известен.

[Иггельд]

Иггельд

http://truenameofvictory.ru/

Всеотец Один заметил: "Вовек не ходил я среди человеков, своих не меняя имен". Это же можно сказать и о великих, подобных богам героях.

Например, о том, коего прозвали Стрела, чьё имя Одд созвучно одному из земных прозвищ Вальфэдра.

Пусть люди Старой веры, люди Асатру поддержат Орвара Одда, коего мы - славяне и русы - именуем Олегом Вещим!

Сегодня 24 апреля в 00.00 стартовал последний тур голосования "Настоящее имя Победы".

Мы с Вами знаем, что многие наши сограждане назовут таковым Именем великих маршалов и генералов Отечественных войн. И это правильно! Они занимают достойное место в плеяде защитников Отечества.

А мы, люди Северной Традиции, люди языческой веры, можем и должны напомнить нашим соотечественникам кроме того имя устроителя Руси, князя, чьи Победы, чей волховской дар и мудрость вот уже одиннадцать веков - легенда!

[gnom]

Иггельд

Поэтому всех любителей Святослава я бы просил, если им так хочется, открыть свою тему где-нибудь в другом месте.

с какой стати, если вы так невежественно оскорбили память Величайшего Правителя Руси, именно в этой теме?

[ЕленКа 71]

С каких просьба, стала "невежественным оскорблением"?
Лично мне интересно читать о Вещем Олеге, а не Св-е или любви к этому товарищу...
Знания об Одде, мне вообще окрыли целый не изученный мною мир, а связь древних саг с легендарным героем, более чем очевидна, даже по профанирующей Вики.
Спасибо Вам, Иггельд.
Голосуем)..

[gnom]

тема широкой не получится, даже если все сказки сюда стянуть

[Klerkon]

В проекте "Настоящее имя Победы", как это и следовало ожидать, лидирует ИОСИФ СТАЛИН. Но и князь Святослав неожиданно "скакнул" аж на 3-е (!) место, резко набрав почти 16% голосов и сильно обогнав князя Олега, набравшего менее 4 %. http://truenameofvictory.ru/

Еще неделю тому назад Святослав обгонял Олега всего на 2 места в рейтинге, а теперь вдруг "взобрался" на 3-е место, аки на болгарский престол! Неужели это опять ВБРОС? Или все-таки - политика?

[ЕленКа 71]

Да, "работа" по товарищу Св-ву идет плотно, слежу за темой здесь и еще на одной страничке, на любое высказывание о Вещем Олеге прибегает "откуда ни возьмись" куча болельщиков и тему начинают плавно или не очень уводить к Св-ву, при этом объективными и вполне человеческими доводами, что мол своими торговал, как рабами, упорно пренебрегают, те рабство для славян дело "привычное"...

[gnom]

ЕленКа 71

прибегает "откуда ни возьмись" куча болельщиков и тему начинают плавно или не очень уводить к Св-ву,

да мы все время здесь)) не от куда не прибегаем))

выбор просто - объективный.

ЕленКа 71

что мол своими торговал, как рабами, упорно пренебрегают, те рабство для славян дело "привычное"...

Лично я Олега не осуждаю. Он, видимо пытался делать свое дело, на своем этапе истории. Но его первенство перед Святославом, по моему идет в разрез со здравым смыслом. Делать это в угоду мифам?
Олег не разбил Хазарию, которая торговала славянскими рабами.

И с точки зрения язычества, Святослав был сознательным непреклонным язычником, самого воинствующего его толка. Увы, силы сплотившиеся против него, были слишком глобальными. Это выставляют, как некие "недалекие" качества Святослава. На самом деле это - ересь, если изучить события. Воин, лично претворявший политику в жизнь, не мог быть дураком.
Если бы он только смог избежать заговора, возможно бы христианизация Руси, отложилась на некоторое время, как в Литве, и осталось бы больше народных традиций сегодня.

[ЕленКа 71]

Объективность "штука" субъетивная)..
Насколько я понимаю здесь на этой страничке, легендарность (мифичность) вполне приемлемые рамки, легендарность Скьёльдунгов от Одина, как то не ставится под сомнение и принимается, как данность...
Насколько я понимаю, насчет Хазарии уже объясняли, что "хрен(растение) редьки не слаще"(поговорка), после хазар, с подачи С-ва стали печенеги и...
В глупости не обвиняю ни кого, глупость и подлость качества безусловно разные, как называют генералов, которые продают своих солдат в рабство, а собственное мирное население?
Быть язычником, "потому что осудит дружина" - не убедительно(это тоже написано выше), двоеверие, как минимум...
Как говорится в истории нет "сослагательного наклонения", вернее "если бы, да кабы"...
Я не против симпатий к кому хочется и где угодно, а это тема о Вещем Олеге - Одде Стреле, легендарном вожде и храбром воине.

[Klerkon]

Люу-у-у-уди, это же просто ПЕСЕЦ! Святослав-то уже 18,56 % набрал, и на ВТОРОМ месте, после Сталина: http://truenameofvictory.ru/

Может, это все-таки связано с политикой, с "тлеющей" уже войной с Украиной?

[Иггельд]

Ещё бы! Или великие укры со своим хохлатым Святославом, или наши придурки местные, начитавшись фэнтези, атакуют :-) Ну совершенно разума нет! Кто же сможет на самом деле переплюнуть отца народов? Cмешно видеть обезглавленного степняками Святослава впереди раскрученного Жукова, не менее возвеличенного Суворова, масона Кутузова и доблестного Рокосовского...

[Klerkon]

Иггельд

обезглавленного степняками Святослава впереди раскрученного Жукова, не менее возвеличенного Суворова, масона Кутузова и доблестного Рокосовского

А кого из вошедших в рейтинг полководцев Вы лично считаете "не раскрученным"? Лично я полагаю, что, помимо Олега, это - Владимир Серпуховской, Михаил Воротынский, Борис Шереметев, Пирс Эдмонд Ласси, Петр Румянцев, Федор Ушаков, Михаил Скобелев, Георгий Брусилов.

[Klerkon]

Итак, в официальном интернет-проекте «Имя Победы» победил Александр Васильевич Суворов — выдающийся русский полководец второй пол. XVIII в.

На 3-м месте Невский, на 8-м — Донской, на 9-м — Святослав. Обращаю внимание, что при подсчете голосов наблюдаются подозрительные ошибки: Святослав, набравший 23230 голосов, почему-то указан не на 9-м месте, а на 11-м, а набравшие меньше его голосов М.Д. Скобелев (22500) и А.П. Ермолов (20966) поставлены в рейтинге впереди него — соответственно на 9-е и 10-е место. Также «нечаянно» после А.П. Ермолова и Святослава поставлен Д.М. Пожарский, набравший 21755 голосов: http://www.nameofvictory.ru/

В альтернативном же проекте «Подлинное Имя Победы» лидирует Иосиф Виссарионович Сталин — выдающийся советский государственный деятель XX в.

Святослав, вытесненный Г.К. Жуковым, А.В. Суворовым, К.К. Рокоссовским, переместился на 5-е место; князь Олег Вещий — на 9-м: http://truenameofvictory.ru/

[Klerkon]

Шерхорн

.Главное -- Знать, что они -НЕ ХОХЛЫ УЁБНЫЕ ЗАХОДНЯЦКИЕ,НЕ БЛАКИТНО-ЖОВТЫЕ ВИЛОШНО-НАВОЗНЫЕ

«Хохлы жовто-блакитные» к Святославу или Олегу отношения никакого не имеют. У них свои герои, тот же Данила Галицкий, или отец его Роман....