[Sölveig]

Holm

Здрасстье!.. Приехали!.. А чего это я за Вас посты-то должен обдумывать?..

То есть Вы не обдумываете прочитанное прежде чем на это отвечать? Ну, стало быть так и есть - неукротимый поток советского сознания)))

[Helly]

Девочки и мальчики, разборки в личку.

[Holm]

Sölveig

Ну, стало быть так и есть - неукротимый поток советского сознания)))

Хороший вывод! Мои аплодисменты! Какая логика и, главное, работа аналитического мышления!!
Маленький экскурс в историю постов:

Sölveig

Цитата: Holm посмотреть сообщение Здрасстье!.. Приехали!.. А чего это я за Вас посты-то должен обдумывать?.. То есть Вы не обдумываете прочитанное прежде чем на это отвечать? Ну, стало быть так и есть - неукротимый поток советского сознания)))

Holm

Цитата: Sölveig посмотреть сообщение А мой? Здрасстье!.. Приехали!.. А чего это я за Вас посты-то должен обдумывать?..

Sölveig

Holm, Вы хорошо обдумали свой пост?)))) А мой?))) Или это просто поток советского сознания не нуждающийся в комментариях?))

Holm

Цитата: Sölveig посмотреть сообщение Европа получила мощнейший стимул, хоть и косвенный, для дальнейшего технологического развития (ликвидация зависимости от поставок российского газа, диверсификация поставщиков энергоносителей, развитие энергосберегающих технологий и тд.) Этот стимул она получила еще задооолго до украинских событий.. А Вам не кажется, что слова в скобках, которые через запятую, это - синонимы? (в данном контексте) Цитата: Sölveig посмотреть сообщение НАТО получило стимул к увеличению военных бюджетов стран не только участниц НАТО, но и прочих, к разрабтке новых видов вооружений, и весомый аргумент для своего существования в целом. Забавная фраза.. НАТО всю жизнь только этим и занимается.. Чем, какая-то Незалежния, лучше.. Ирака, Панамы.. ну и прочих "террористических" стран.

Если что не понятно, то не стесняйтесь задавать вопросы.. я не кусаюсь... Димыч уже давненько обходится односложными вопросами, которые услышал из уст Шварцнеггера: "А ккакие буддутт фашши докасателльстфа!?!"

Или предложите мне проанализировать Ваше сознание и дать ему характеристику?..

[Sölveig]

Holm

"А ккакие буддутт фашши докасателльстфа!?!"

Доказательства чего? Того, что Россию оттесняют от принятия решений на международном уровне? Так это не требует доказательств. То, что действия России больше напоминают: "на зло маме отморожу уши"? Это очевидно. То, что российская дипломатия показа свою полнейшую некомпетентность на Украине? Вне всяких сомнений. То, что результатом всего этого стало укладывание под Китай? Несомненно. То, что Вы упорно повторяете мифы образца 1982 года? Это к бабке не ходи.

[Holm]

Sölveig

Того, что Россию оттесняют от принятия решений на международном уровне?

Да ее чегой-то оттесняют с 1856 года. Вы учебники истории почитайте на досуге..

Sölveig

То, что российская дипломатия показа свою полнейшую некомпетентность на Украине? Вне всяких сомнений.

Я чего-то этого и не заметил.. А в чем не компетентность?

Sölveig

То, что результатом всего этого стало укладывание под Китай? Несомненно.

Ну, да.. Конечно.. компромисс теперь называется укладыванием.. В таком случае, Вам к Зигмунду Яковлевичу..

Sölveig

То, что Вы упорно повторяете мифы образца 1982 года? Это к бабке не ходи.

В 1982 г. были мифы несколько другого характера.. А я еще помню мифы созданные после 1985-го года.. и помню чем они закончились..

[Klerkon]

Svrgh

ну да ну да...Это фантазии.
не для того брали.

А для ЧЕГО?

Новый Черноморский Флот-то ГДЕ до сих пор?

Holm

ее чегой-то оттесняют с 1856 года

Данную дату можно отодвинуть к 1573-му и даже 1547-му годам...

http://www.youtube.com/watch?v=xyfzahsRqOw&feature=player_detailpage

[Holm]

Klerkon

Данную дату можно отодвинуть к 1573-му и даже 1547-му годам...

лучше придвинуть к 2014-му.. Тогда еще Европейская братва санкции не вводила..

[Sölveig]

Да ее чегой-то оттесняют с 1856 года.

Что-то с Вами в этом году судьбаносное произошло? Что Вы всё этот год поминаете?))))
Чем он Вас так потряс? Тем, что в результате неуклюжих действий российской дипломатии и неверной оценки Николаем I внешнеполитической обстановки отсталая русская армия и не менее отсталый черноморский флот потерпели поражение? Так из истории надо извлекать уроки, а не жить обидами 19-го века. На обиженных воду возят... ну, а дальше Вы знаете))))

Я чего-то этого и не заметил.. А в чем не компетентность?

Уважаемый, Вы бы прежде чем отвечать, а потом два раза цитировать мой пост - хотябы один раз его прочитайте. Там всё ясно изложено синим по голубому или жёлтым по серому, уж не знаю как у Вас там...

В 1982 г. были мифы несколько другого характера.. А я еще помню мифы созданные после 1985-го года.. и помню чем они закончились..

Позвольте Вам напомнить - сегодня не 1991, не 1985, не 1982 и даже не 1856.

Klerkon

Данную дату можно отодвинуть к 1573-му и даже 1547-му годам...

Да я уже предлагала не мелочиться и сдвинуть её куда-нибудь в палеолит... Чтобы обида и злоба были повыдержаннее, поядрёней...

[Klerkon]

Holm

Тогда еще Европейская братва санкции не вводила..

В исторический период, когда складывалось Русское централизованное государство, называемое на Западе "Московией", т.е. XV-XVII столетиях, Европа не была единой.

Начало в 1517 г. реформации в Германии, и последовавшая война, а также Нидерландская "революция", привели к распаду прежде единой христианско-католической общности, формально подчинявшейся Ватикану. В 1618 г. это противостояние вылилось в "нулевую мировую" Тридцатилетнюю войну.

В Москве, невзирая на отсутствие академий и университетов, во внешней политике прекрасно разбирались, и действовали по принципу "враг моего врага - мой друг". Повоевали, скажем, с лютеранской Швецией, и тут же, заключив с ней мир, использовали ее против католиков, в первую очередь Речи Посполитой. Так было во времена битвы под Кирхгольмом 1605 г., во времена польского Потопа 1655-1657 гг., и позже, при Петре и разделах Польши Екатериной...

Учитывалась и существенная роль османов, особенно после завоеваний Сулеймана Великолепного (первая пол. XVI в.). Никогда не надо забывать фактов: вплоть до сер. XVI в. турки фактически были союзниками Москвы, и многие военные новшества брались именно от них. Также вспомним, что свержение татарского ига в 1480 г. Иваном III осуществлялось в обстановке союза с Крымским ханом Менгли-Гиреем, ударившем тогда в спину Казимиру IV и Литве....

Сегодня ситуация в Европе принципиально иная - правящая военная и политическая элита практически ВСЕХ ведущих и вооруженных стран сильно зависит от США, а деловая и культурная элита - еще и от Израиля.

[Holm]

Sölveig

Что-то с Вами в этом году судьбаносное произошло? Что Вы всё этот год поминаете?

Как раз-таки начиная с этого года, Россия, какие формы правления она не принимала бы, живет в свете европейских санкций. Можно сказать, что это год является годом официального признания россии европейскими государствами, как очень мощной военно-политической силой с которой поодиночке не сможет справиться ни кто. Согласен, что и дипломатия была, мягко говоря, не на уровне, и политическая аналитика ни какая, да и старичку Николаю хотелось по-быстренькому чего-нить великое совершить.. Что и привело к поражению, хотя.. на Питер, чегой-то господа европейцы не решились идтить.. Может из-за того, что масюсенький городок Охотск с почти никаким гарнизоном и двумя кораблями в порту, один из которых был вообще баржей, успешно навалял хваленой британской эскадре? так, что нет тут ни каких обид и ущемленного имперского самолюбия.

Sölveig

Позвольте Вам напомнить - сегодня не 1991, не 1985, не 1982 и даже не 1856.

То-то и оно.. Так, что вы там писали черным по серому большой ясности и не внесло.. я так и не соображу в чем не компетентность по Укрине у современной дипломатии?.. То что зведно-полосатая держава решила, пользуясь случаем, посадить очередной марионеточный режим? Но не ожидала, что Вова начнет ее под себя подгребать? Так у него выхода-то и нет, ибо у нас экс-государей традиционно не жалуют.. Вот он и старается как можно больше себе эллектората лояльного подгрести.. А европейские санкци - блеф полный, потому как старушка Европа подобно наркоману мечется между "желтенькми таблеточками" дяди Сэма и "голубым шприцом" дяди Вовы и пока не совсем ясно, что она наконец выберет..

[Svrgh]

Sölveig

Доказательства чего? Того, что Россию оттесняют от принятия решений на международном уровне? Так это не требует доказательств.

Пора бить тревогу! Ведь и Латвию и Румынию - и Грузию и даже Болгарию!!!, не говоря о Португалии или Греции с Испанией и Турцией всё оттесняют и оттесняют....от принятия решений на международном уровне!Настолько оттесняют...что прям страшно!

Вот придет Греция - стукнет кулаком по Евросоюзу и скажет: -Мы, дескать Греция, у нас как грится всё есть, мы хотим принять решение - на международном уровне!! А им говорят из Брюсселя: - Да, не, вас же оттеснили. Вон видите в очередь - все стоят? чтоб таких как вы, ещё больше оттеснить.

А что Украина? Украина - не раз и не два уже, доказала блеск и боГатость своей дипломатии! Эти зубры и гуру международной арены!! Они уже приняли ряд блестящих, никем не оттесненных международных решений!! Их место - ....у Парашенки! Да!

Имя Украины гремит на международной сцене!! И даже Джо Байдену не слишком приятно становится сидеть во главе их правительства....вдруг подсидят...и попросят....

Мир прямо дышит ими...этими решениями....ловит что там нового на Украине напринимают, этакого....

[Sölveig]

Holm, вот я не пойму, ладно Свргх, он книги взвешивает, но Вы-то вроде бы их читаете... А раз читаете, то могли обратить внимание на странную такую - с точки зрения советского человека - вещь, как обилие торгово-промылшенных связей между евопейскими странами и Россией, достаточно упомянуть пресловутый "Новик", который строился - о ужас! - практически, совместно с Германией, современный Донбасс - в немалой степени заслуга британского (валлийского) промышленника Джона Хюза, масса предприятий с участием французского, германского, английского капитала... О каких санкциях и изоляции Вы пишете? Изоляция и санкции начались с 1917 года, когда взбунтовавшееся быдло дважды кинуло своих же союзников в Первой Мировой Войне - первый раз, заключив сепаратный мир с германцами и второй - отказавшись платить по военным долгам. При этом показывая козу всему миру. Не смотря на это, что особенно забавно, союзники, заключая компьенское перемирие, про Россию-то не забыли (в положительном для России смысле). Так что скачете Вы верхом на абсолютно большевистском мифе, подгоняя под него остальные исторические факты.

[Helly]

Holm

Можно сказать, что это год является годом официального признания россии европейскими государствами, как очень мощной военно-политической силой с которой поодиночке не сможет справиться ни кто.

Holm, поодиночке малые страны естественно с Россией не справятся. Да и ни с кем не справятся.
Для этого и существуют военные блоки.
Но вот преувеличивать военныю мощь России не стоит, в последние годы (даже десятилетия) на армию просто денег не было.

Holm

То что зведно-полосатая держава решила, пользуясь случаем, посадить очередной марионеточный режим? Но не ожидала, что Вова начнет ее под себя подгребать?

Вот словно Украина до того не была под Россией.

Holm

Так у него выхода-то и нет, ибо у нас экс-государей традиционно не жалуют.. Вот он и старается как можно больше себе эллектората лояльного подгрести..

Вот тут 100%.
Вот только что делать, когда народ начнет соображать, что все катится к худшему и худшему?

Holm

А европейские санкци - блеф полный

Ага!
И особенно этот полный блеф отразился на устойчивости рубля, он становится все более и более "полновесным".

Holm

старушка Европа подобно наркоману мечется между "желтенькми таблеточками" дяди Сэма и "голубым шприцом" дяди Вовы и пока не совсем ясно, что она наконец выберет..

Скажем так, газ не уникальная субстанция, его в мире много, даже очень много.
Можно и у других покупать, вопрос только времени, как наладить поставки.
Кроме того, как газу, так и нефти вполне можно найти альтернативу.
Даже если сейчас Европа выберет российский газ, это совсем не значит, что она от него не откажется в будущем.
Или не заставит понизить цену, т.к. покажет возможность альтернативной закупки.

[Alland]

Helly, а Вы вообще на чьей стороне?

[Helly]

Alland

Helly, а Вы вообще на чьей стороне?

Если в глобальном политическом смысле, то скорее всего ни на чьей.
Даже не так, здесь скорее на украинской, но не потому, что считаю их лучшими.
Хотят они быть с другими - их право, нельзя запрещать и угрожать, вмешиваться в их дела.
А если в личностном, то на стороне простого народа (как российского, так и украинского), который просто-напросто дурят и стравливают в угоду неких высших и личных амбиций и интересов.
Именно обычные люди с обеих сторон и теряют в этом конфликте, хотя кто-то еще этого просто не осознает на волне тупой пропаганды и мнимого патриотизма.
Патриотизм ведь это не затокрымнаш, а гордость за достижения своей страны, за свою культуру, за ее значимость, а такого я как-то не вижу.

[Holm]

Sölveig

А раз читаете, то могли обратить внимание на странную такую - с точки зрения советского человека - вещь, как обилие торгово-промылшенных связей между евопейскими странами и Россией, достаточно упомянуть пресловутый "Новик", который строился - о ужас! - практически, совместно с Германией, современный Донбасс - в немалой степени заслуга британского (валлийского) промышленника Джона Хюза, масса предприятий с участием французского, германского, английского капитала...

Эти торгово-промышленные связи всегда носили больше коммерческий характер, даже впериод "Холодной войны", причем даже двусторонний. Вспомнилась одна передача советских времен ко Дню Космонавтики. Там Леонов (если не ошибаюсь) рассказывал об одной встрече с американскими коллегами, в частности об околополитическом споре, когда один американец указывал на плохое качество советской продукции.. Тогда один из наших космонавтов обратил внимание на его дорогие часы.. Американец сразу же ответил, что это брэндовые и очень качественные часы в отличии от советских.. Тут наш космонавт поросил снять с них крышку, а когда это сделали, то к большому удивлению все увидели на механизме надпись "made in USSR". В последствии выяснилось, что у этого космонавта родственник на часовом заводе работал, поэтому он и знал, что наши делают механизмы для этой марки. Однако, когда комерческие или политические взаимоотношения могли хоть мало-мальски улучшить эконамику в целом, то Запад дружно втыкал пали в колеса..

Sölveig

когда взбунтовавшееся быдло дважды кинуло своих же союзников в Первой Мировой Войне - первый раз, заключив сепаратный мир с германцами и второй - отказавшись платить по военным долгам

Знаете, это оочень спорный вопрос, достойный целой темы на форуме. Хотя бы на чьи деньги бунтовало это самое быдло, а про то кого кинул, я вообще молчу.. Много вопросов возникает о роли США и ее отношения с "братом демограктом", о том почему союзники не оказали должную помощь в борьбе с большевиками и т.п.

Helly

поодиночке малые страны естественно с Россией не справятся.

Хм.. Если Англия, Франция и Германия малые страны, то какие вы считаете крупными державами?

Helly

Вот словно Украина до того не была под Россией.

Она определялась под кого удобней улечся.. просто сейчас этот вопрос стоит более остро.

Helly

И особенно этот полный блеф отразился на устойчивости рубля

На устойчивости рубля в большей мере оказало влияние Олимпиады и всяческие другие амбициозные вещи, без которых можно было бы обойтись.

Helly

Скажем так, газ не уникальная субстанция, его в мире много, даже очень много.

Только себестоимость транспортировки разная.

[Helly]

Holm

и всяческие другие амбициозные вещи, без которых можно было бы обойтись.

Н-р, Крым?

Holm

Только себестоимость транспортировки разная.

Не так уж и велика.
Посмотрите на cхему газопроводов, там есть ветки в Иран.

http://www.nationalsecurity.ru/maps/gas_europe.htm

[Holm]

Н-р, Крым?

А что Крым? Там хоть люди не гибнут..

Не так уж и велика.
Посмотрите на cхему газопроводов,
там есть ветки в Иран.

Но, все же..Если так просто, то почему же до сих пор этот вариант не используется? Может линия на карте все-таки отличается от реального трубопровода с рельефом местности, природными условиями и политической обстановкой в районе трубопроводов?..

[Svrgh]

Sölveig

Того, что Россию оттесняют от принятия решений на международном уровне? Так это не требует доказательств. То, что действия России больше напоминают: "на зло маме отморожу уши"? Это очевидно. То, что российская дипломатия показа свою полнейшую некомпетентность на Украине? Вне всяких сомнений.

Да, [кокс] овёс нынче дорог, приходится закидываться чем ни попадя...
вот жеж, мнение одной русофобствующей газеты, западной. Взгляд из Лондона...

FINANCIAL TIMES, by Sam Jones, London
‘Masterly’ Russian operations in Ukraine leave NATO one step behind

Вот перевод на русский:
The Financial Times: Россия мастерски переиграла НАТО на Украине

Как бы для Сольвейг грызущей кучи книг, всё очевидно - Россия "все полимеры просрала"/ А как бы для господ из ЛондОна - не совсем ))) Ты уж договорись, со своими кураторами по профсоюзной линии. О поставках более качественного плана...

[Sölveig]

Даже не знаю что Вас больше подвело, Svrgh, то ли анал'итический склад в Вашем уме, то ли превалирование в нём женской составляющей... Вы разницу между операциями спецслужб и дипломатией, хотя бы на интуитивном уровне ощущаете? А между тактикой и стратегией? А между тактикой действий спецподразделений и стратегическими целями государства? Про их взаимосвязь - я вообще молчу))))

К тому же, из этой статьи видно, что действия России прочитываются, пусть и постфактум, из них делаются выводы. Стратегически последствия этих действий неблагоприятны для России же, поскольку создаётся весьма негативный информационный фон, то есть любое событие, которое может трактоваться по-разному - будет трактоваться в негативном для России плане, со всеми вытекающими последствиями, так где же виртуозные действия дипломатии и работы в информационном пространстве? А к спецслужбам вопросов никаких - им приказали, они сделали, что могли. И где тут стратегическое улучшение своих позиций в информационном, экономическом, да даже и военном плане?

В целом статья хорошая, не смотря на довольно вольный и весьма выборочный её перевод.
Кстати, прочитайте оригинал:

‘Masterly’ Russian operations in Ukraine leave Nato one step behind

The running theme of Nato’s criticism of Russia is that when it comes to Ukraine, the Kremlin has slipped back into a cold war mentality.
But while Russia’s strategic thinking might recall the ruthless geopolitics of the past century, its tactics for military analysts have been a model of warfare in the 21st, employing everything from small groups of unidentifiable specialist personnel to cyber warfare.

In more than a dozen interviews, planners, security officials and members of the intelligence community have spoken of Moscow with universal, if grudging, praise.
Tactically, they say, Russia has waged a dexterous and comprehensive campaign, and has been one step ahead at every turn. The Kremlin’s operations on the ground have been “masterly”, said one.
“I have been impressed. The eminent deniability of it all – this has been an exactly and beautifully calibrated operation . . . silent but deadly effective,” said Jonathan Eyal, international director of the Royal United Services Institute in London. The west “has been off-guard from day one”.
Last week, the north Atlantic military alliance ramped up its efforts to put a lid on matters. On Thursday, while at the summit of the Group of Seven industrialised powers, Nato members outlined plans to toughen sanctions if Russia’s alleged meddling east of the river Dnieper did not stop.
Russia has continued to be strident in its denial of involvement. The foreign ministry said accusations of Russian arms making their way over the border were “the work of the devil”.

Proving that Moscow is entangled in eastern Ukraine may be key to any Nato attempt to reach a diplomatic resolution to the crisis – but Russia’s actions there have been even more difficult to pin down than its involvement in Crimea.
“In Crimea, there was an obvious concentration of forces,” said one senior Nato military officer. “In eastern Ukraine, it’s much more specialist troops. It’s a small number – a very small number. These sort of characters do their work and then disappear very quickly, leaving things to the militias to take over.”
He points to examples where six-man groups, armed with expensive Russian kit such as VSS Vintorez sniper rifles and wearing special forces camouflage, have been observed aiding rebels.
Other figures are of even more interest to Nato intelligence chiefs. In one dossier of photographs seen by the Financial Times, another senior officer from a Nato state pointed not to armed men but to seemingly innocuous individuals among them in civilian garb. These were the men in charge, he said, judging by their positioning, body language and behaviour. They were almost certainly agents of the SVR or the FSB, Russia’s sprawling foreign and domestic intelligence services.
While the evidence is circumstantial at best, the FSB, in particular, has an undoubted long-running involvement in Ukraine – a position it has clung to since the end of the cold war isolated its regional security apparatus there.
“When it comes to near abroad, it is the FSB and not the SVR that is doing the work,” said Nigel Inkster, who was until 2006 director of operations and intelligence for the British agency MI6 and is now director of transnational threats at the International Institute for Strategic Studies, a London think-tank. “For Russia, [Ukraine] is still regarded as an internal issue.
“Everybody looks at what is happening in east Ukraine and they think in terms of tanks and conventional military capabilities, but the Russian state has always invested heavily in the special services and the intelligence agencies. They are the ones involved here.”

The tactics being used are “classic techniques” of the FSB, Mr Inkster says. He adds that such actions – “planning, incitement, organisation of local forces, and intelligence” – can take place without using large numbers of personnel.
A senior Nato bureaucrat said the sequencing of separatist attacks suggested a guiding hand. Militias first targeted government buildings and communications centres, followed by key supply points and then harder targets such as military installations.
Ukrainian forces have been outwitted several times. In Konstantinovka last month, during an attempted ambush of Russian paramilitaries, the pro-Kiev Donbas militia was ambushed. This week, separatists seized control of two Ukrainian military bases in Luhansk.
Behind these successes lies a well-resourced intelligence machine, according to the Nato narrative. Indeed, this is perhaps what has most impressed Nato strategists.
In classic “humint” – human intelligence – terms, Russia has a longstanding advantage over Kiev. Ukrainian intelligence officials say the government of the ousted president Viktor Yanukovich planted so many spooks within their ranks that they now comprise up to a third of all Ukrainian senior security, counter-intelligence and military intelligence officers.
Then there is cyber space. Russia is widely believed to be the author of a virulent form of malware known as “Snake” that has infected hundreds – possibly thousands – of Ukrainian IT systems, giving operators unfettered access to data.
Nato has yet to develop a suitable response to Russia’s covert activities.
“We would describe it as an influence operation,” said a senior Nato officer. “Russia has very effectively employed all of the tools of power: information, diplomacy, politics, military might – both overt and unconventional – and economic.”
With that in mind, it is ironic that for all of its accusations against Russia, it is Nato that is looking like it is stuck in the Iron Curtain era, as it tries to fly more planes, exercise more troops and sail more ships ever closer to Russia.
Additional reporting by Roman Olearchyk in Kiev and Courtney Weaver in Donetsk

Holm, Вам самому не надоело обсасывать советское и постсоветское мифотворчество? Не лучше ли взглянуть в корень?

Holm

одна передача

А ещё радиолампы пользовались широким спросом в узких кругах производителей музыкальной аппаратуры)) По слухам, опять же)) И жидкие гвозди и Харлей Девидсон и всё-всё-всё)))))