[ONDERMAN]

MeTaNik

ONDERMANN, это вообще...что

Что что...это аналог Укро.. сми...правда у меня не такая бурная реакция .....на Псаки и каналы олигархов.....Кастанеда плачет.
Лавров: РФ при продолжении огня с Украины может подавить огневые точки....
"Мы уже предупредили, что если это будет продолжаться, то мы примем необходимые меры. Как минимум, если будет понятно, что это преднамеренно сделано, я убежден, что нам нужно такую точку подавить разовым образом", — сказал он в интервью телеканалу "Россия 24".

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140718/1016...#ixzz37pBjovhD

[Klerkon]

Попробуем теперь смоделировать хотя бы отчасти возможное развитие всех этих событий.

1. В считанные дни, а то и часы т.н. «независимая» экспертная комиссия официально объявляет о том, что располагает «конкретными доказательствами» виновности повстанцев и «невиновности» своих военных.

2. Собирается Совет Безопасности ООН и т.п., которые выдвигают прямые обвинения сначала в адрес «сепаратистов», а затем и России, якобы «передавшей» последним зенитные установки.

3. Соединенные Штаты в лице Обамы делают громкие заявления и предпринимают решительные шаги, а именно: стремительно вводят в акваторию Черного моря серьезные военно-морские и десантные силы.

4. Начинаются открытые поставки киевским властям натовских вооружений, в первую очередь бронетехники, зенитных установок и авиации, в которой они особенно остро нуждаются. На территорию Украины открыто вводится значительная военная группировка НАТО.

5. На украинской территории создаются сначала временные, затем постоянные базы НАТО.

6. В ответ на это Россия — два варианта:

— или «сдает Донбасс», плотно закрывая границу и полностью перекрывая любую помощь ополченцам, которые в считанные недели проигрывают или погибают.

— или вынужденно вводит таки на территорию Юго-Востока Украины воинскую группировку, вступив в боестолкновения если и не с правительственной армией, то, по крайней мере, Национальной Гвардией и боевиками «Правого сектора».

Оба варианта для России ПРОИГРЫШНЫЕ, т.к. серьезных военных сил у нее мало, для завоевания же хотя бы временного стратегического преимущества необходимо ввести хотя бы 40 тыс. чел. (которым помогут около 20 тыс. ополченцев).

Вероятно, в Кремле давно уже приняли решение, потому что Лавров уже публично объявил о том, что «черные ящики» «боинга» забирать на экспертизу Москва не будет: http://ria.ru/world/20140718/1016571...medium=twitter

Совершенно очевидно, что этот шаг — проявление СЛАБОСТИ «россиянской» стороны, а слабость еще никогда, нигде и никого не приводила к победе...

[ONDERMAN]

Один песни про Путина пел другой урод его убить призывает ....и оба занимали ведущие посты в Правительстве Украины....быдло оно и есть быдло.

Klerkon

Оба варианта для России ПРОИГРЫШНЫЕ

Оба варианта проигрышны для всех.....за то выигрышны для Обамы.Европа без газа и в облаке радиоактивной пыли

[Klerkon]

Турчинов призвал мир помочь Украине современным оружием и военной техникой.

18 июля 2014 г., 15:47.

«Спикер Верховной Рады считает, что аварию «Боинга» можно было предотвратить.

Спикер Верховной Рады Александр Турчинов призвал мировое сообщество начать поставки в Украину современного оружия.

Об этом он написал на своей странице в «Фейсбук», комментируя ситуацию с крушением малайзийского «Боинга» под Донецком.

«Благодаря стараниям некоторых западных политиков, договориться с Путиным, способствуя «умиротворению агрессора», Россия наглела все больше, усиливая военные действия против Украины и каждый раз используя более мощные противовоздушные ракетные системы, которые уже могут поражать цели на высоте 10 000 метров и более. Но это не просто «цели»! Это оборванные человеческие жизни, уничтожены судьбы», — констатировал спикер.

По мнению Турчинова, военная помощь Украине могла бы предотвратить трагедию.

«Как только началась российская агрессия, я не раз обращался к международному сообществу и руководителям ведущих стран с просьбой предоставить нам современное оружие. Современные средства обнаружения военных целей и сверхточное оружие могли бы уничтожить пусковые установки террористов и их российских кураторов в считанные дни. Они могли бы помочь предупредить падение «Боинга», а также спасти жизнь многих украинцев. Мы обращаемся ко всему цивилизованному миру: пришло время не только сочувствовать украинском, а помогать нам в военно-техническом плане».

Полностью: http://lb.ua/news/2014/07/18/273359_...h_ukraine.html

[ONDERMAN]

Klerkon

Турчинов призвал мир помочь Украине

Естественная реакция параноика и людоеда.....насекомое увидело свое будущее что и усилило уже давно запущенную болезнь.....Ради прикола на него руны кинул.....бегство с чейто помощью последняя лагуз вода за океан

[MeTaNik]

Norgik

А тут вдруг вруши???
А если позже Порошок признает тоже будет что ему Путин заплатил???

Давайте так. Всем понятно, что это сделали сепаратисты. Почему это должно быть понятно всем? извольте).
1. Окрыленные победами над украинской авиацией, но без надлежащей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ подготовки, рады от восторга палить во все, что придется. Во все, что "над их землей", что кажется подозрительным. Логично? Логично.
2. Стиль. Чисто советский. Во все, что подозрительно—стреляем, потом разберемся. То есть, то, что именно такой СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ характерен для населения этого региона, а не для Киева, никто в трезвом уме спорить не станет.
3. Запись переговоров. Может, и смонтирована (я вначале тоже подумала), НО: в самом конце. Нечто характерное в интонации, в тоне. Так не "сыграешь". Плюс еще..испуг. от того что "борт стопудово гражданский". ТАКУЮ интонацию не сыграешь, если только ты не профессиональный актер. И то не факт((. Донецкий "стиль" присутствует. То есть актер должен быть оттуда родом))>...Это как "озвучить" диалог 2х одесситов. Попробуйте, найдите кого то, кроме одесситов, кто это исполнит)).?? И КТО будет платить актерам театра за такую постановку??? В такое время>? Я просто почувствовала подлинность по крайней мере этой концовки. ТАКОЙ РАЗГОВОР БЫЛ. И если "факты" и логика меня могут подводить (как и всех, кстати), то интуиция—НИКОГДА!. Ни одного случая за всю жизнь. Никогда.
4.По норвежским новостям, по радио, сейчас передали, что сбито из установки Бук, захваченной сепаратистами накануне. О ЧЕМ ОНИ НЕОДНОКРАТНО ХВАСТАЛИСЬ ПЕРЕД ГИБЕЛЬЮ САМОЛЕТА> Плюс ссылка на этот самый телефонный разговор. Давайте обвиним во лжи всю Европу заодно.
5. Странное заявление Яремы только подтверждает мою уверенность. Какая интрига за этим кроется, мне плевать. Но сбили самолет дибилы с совковым менталитетом.
Хохлы—могут быть падлами), но они более рассудительны и осторожны, чем русские (или "про-руссиске"), которые привыкли рвать на себе рубахи и "рубить с плеча" по любому поводу(((((((((.

ONDERMAN

Ради прикола на него руны кинул...

ONDERMANN, киньте заодно на меня?? Чем серце успокоится?)))).....

[Klerkon]

MeTaNik

Всем понятно, что это сделали сепаратисты. Почему это должно быть понятно всем? извольте).

"Всем" — это, с позволения сказать, КОМУ? Жуликам, провокаторам или просто сумасшедшим?

С таким же "успехом" мы здесь можем обвинить экс-минобороны Украины Анатолия Гриценко в "организации техногенной диверсии в Московском метрополитене" 14 июля 2014 г.:

"В эфире украинского телеканала ТСН для подрыва мостов и железных дорог он предложил направлять на территорию России диверсионные группы...

"Противник остановится тогда, когда поймет, что потери для него неприемлемы. Сейчас раненые и искалеченные идут домой в украинские семьи. А они должны идти и в российские семьи тоже", — заявил Гриценко..."

Подробнее: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1806352

КОМУ в конфликте ВЫГОДНЕЕ получить настоящую военную помощь от США и НАТО, "украм" или "лугандонам"?

Пусковых установок, радиолокационных станций (о "захвате" которых "сепаратистами" в в/ч в Донецке не рискнет заявить даже Ярош!), специалистов для их обслуживания больше у КОГО? — У "свидомых" или у "бородаев"?

На фоне призывов А. Турчинова оказать открытую военную помощь становится ясно, что это была именно ПРОВОКАЦИЯ, однозначно направленная как против повстанцев, так и против России.

[ONDERMAN]

MeTaNik

ONDERMANN, киньте заодно на меня?? Чем серце успокоится?)

Не могу.....это как понос.....бурно и внезапно.....и на определенную не мной личность....или событие.От Вас у меня кал нормальный...что говорит о здоровой экологической пище.....чую как бы Вы тут не изголялись....но женщина Вы нормальная ...с небольшим прибабахом....который кстати и у меня есть.....Давайте пожмем руки

[Klerkon]

«США не исключают, что российская помощь сепаратистам на Украине сыграла роль в гибели малайзийского лайнера, скорее всего, сбитого ракетой класса «земля-воздух», заявила полномочный представитель США в ООН Саманта Пауэр в ходе экстренного заседания Совбеза ООН.

«Зенитно-ракетные комплексы технически сложны, и очень сомнительно, что сепаратисты смогли бы ими управлять без помощи специалистов. Мы не исключаем, что такая помощь могла предоставляться российским военным персоналом», — сказала Пауэр.

Заседание Совета безопасности ООН было созвано в экстренном порядке в связи с крушением на территории Украины пассажирского самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.



Его участники призвали к проведению международного расследования авиакатастрофы.

«Члены СБ ООН призывают к полному, тщательному и независимому международному расследованию этого инцидента в соответствии с инструкциями ИКАО», — говорится в заявлении Совбеза.

Авторы документа также призвали все стороны предоставить следователям доступ к месту крушения самолета.

Сообщается, что комиссия ОБСЕ уже прибыла на место трагедии...»

Подробнее: http://news.rambler.ru/26059017/

[ONDERMAN]

Klerkon

Мы не исключаем, что такая помощь могла предоставляться российским военным персоналом»,

Ложь и провокация......в Грузино - Абхазском конфликте этой системой было сбито несколько российских самолетов....стреляли украинские спецы....А МЫ не исключаем что эта провокация с боингом могла быть предоставлена дерьмом с факелом свободы в руках.....и еще вилами писано кто в небоскребы врезался алькаида или спец службы сша.

[Klerkon]

ONDERMAN

....в Грузино - Абхазском конфликте этой системой было сбито несколько российских самолетов....стреляли украинские спецы...

То-то и оно, что спецов у них хватает, в отличие от повстанцев!

Также вспомним обещание президента Порошенко «устроить сюрприз сепаратистам» Донбасса и т.п. заявления...

«Экстренное заседание ОБСЕ, созванное в связи с авиакатастрофой под Донецком, отложено на неопределенный срок. Участникам не удалось выработать итоговый документ по итогам встречи...

Как сообщил представитель одной из делегаций, «текст заявления в связи с катастрофой не удалось согласовать из-за позиции украинской стороны». Киев настаивал на «включении в документ тезиса об осуждении террористов».

Это предложение нашло поддержку лишь у американской делегации. Представители других стран высказались против подобной инициативы....»

Подробнее: http://lenta.ru/news/2014/07/18/failed/

Похоже, у европейских и некоторых азиатских руководителей еще осталась хоть капля разума?

[ONDERMAN]

Klerkon

нашло поддержку лишь у американской делегации

Я вот одного не могу понять.....район в котором идут боевые действия должен контролироваться спутниками шпионами заинтересованных государств....следовательно должны быть данные о запуске и месте откуда пальнули.....если этих данных нет....то остается только сопоставить время крушения и работу радара наведения двух систем бук... которые засекли российские метристы в день трагедии......ну и примерно рассчитать место запуска.

[Klerkon]

ONDERMAN

...район в котором идут боевые действия должен контролироваться спутниками шпионами заинтересованных государств....следовательно должны быть данные о запуске и месте откуда пальнули....

ИМЕННО, что контролируется там ВСЕ спутниками, и спутниками именно АМЕРИКАНСКИМИ. А вот "контролируется" ли спутниками "россиянскими" — это большой вопрос...

Очень жаль, что китайская орбитальная группировка военных спутников, официально третья в мире, на самом деле обладает ограниченными возможностями для съемок из космоса объектов в Восточной Европе: http://flot.com/publications/books/shelf/reddragon/15/

Впрочем, в развернувшемся конфликте Китай нам — не союзник...

[gnom]

Holm

Какая-то темная история с этим Боингом..

с Боингом может быть сложная много-ходовая игра.
Как с поляками под Катынью.

Кто то вероятно выполнил чей то заказ. А "кто", не берусь прогнозировать... да и важно ли это?

В Малайзию закрыт въезд гражданам Израиля. Даже транзит. А это уже вторая история с Боингом.

[Norgik]

MeTaNik

что сбито из установки Бук, захваченной сепаратистами накануне.

Слей кефир из головы
Одна установка ни чего не значит
Ей до кучи нужно еще 3 вспомогательных
Командный пункт
РЛС(радио-локационная станция)
Заряжающая установка
И комплект бойцов (15-20)
При том при всём работу РЛС легко засечь с других стран(излучение)
Так что это не их рук
А Порошок не признает и будет так же как и Кучма юлить в свое время.

ONDERMAN

район в котором идут боевые действия должен контролироваться спутниками шпионами заинтересованных государств....следовательно должны быть данные о запуске и месте откуда пальнули..

Не обязательно шпионы
Достаточно обычного спутника который ведёт сьёмки земли

[Klerkon]

Norgik

Достаточно обычного спутника который ведёт сьёмки земли

Ну, будем молить Богов, чтобы такой спутник, наконец, нашелся, и принадлежал, скажем, Поднебесной!

[ONDERMAN]

Norgik

Достаточно обычного спутника который ведёт сьёмки земли

Обычный движется по орбите....шпион висит.....обычный делает с нимок с довольно большим интервалом....шпион онлайн.

Klerkon

Как сообщил представитель одной из делегаций, «текст заявления в связи с катастрофой не удалось согласовать из-за позиции украинской стороны». Киев настаивал на «включении в документ тезиса об осуждении террористов». Это предложение нашло поддержку лишь у американской делегации

Европа начинает радовать....начинает разбирать....где гоги а где магоги

[Sölveig]

Norgik

Командный пункт
РЛС(радио-локационная станция)
Заряжающая установка
И комплект бойцов (15-20)

И пока никем не доказано, что этого у них нет. Они бахвалились сами в июне, что, дескать, "есть, чем защитить небо Дамбаса"))))

Norgik

При том при всём работу РЛС легко засечь с других стран(излучение)

Вот уж да. А иньшие системы - наведения, РЭБ, и т.д. - ничего, сталбыть, не излучают. Да и системы ПВО в любой стране постоянно же "фонят", бо на боевом дежурстве, и какие-нито цели "ведут" тоже постоянно... Или их там нет? По старинке, шаблями рубятся?

Norgik

Так что это не их рук

А зачем бы украинцам сбивать самолёт, идущий явно с запада на восток? Явно - не из России? Если у лугандонцев авиации нет? Кроме однго СУ (с их слов)?

Norgik

И комплект бойцов (15-20)

Ну, если они нашли спецов, чтобы реанимировать и запустить СУ, то уж на ЗРК то - сам бох велел... Чтобы обеспечить боевой вылет - тоже ведь не "один самолёт" нужен...

ДЕНИС ПУШИЛИН УШЕЛ В ОТСТАВКУ С ПОСТА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЙ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ

18 июля 2014 | 21:31
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на его заместителя, Пушилин попросил снять с него полномочия в связи с переходом на другое место работы. Отмечается, что в последнее время он находится в Москве.

Обратно, в МММ?

[Klerkon]

Sölveig

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на его заместителя, Пушилин попросил снять с него полномочия в связи с переходом на другое место работы

У этого Пушилина давно "рыло в пушку"! И там он вовсе не к месту. "Блатной" паренек, бывший "круглоухий"...

[Norgik]

Sölveig

А зачем бы украинцам сбивать самолёт, идущий явно с запада на восток?

Ну точно такие же вопросы были и Кучме про сбитый самолет
А хохлы как ужи выкручивались и даже когда их носом тыкали в неопровержимые факты!!!
http://www.youtube.com/watch?v=D0yTKyHtogU
Смотрим до конца и слушаем екс президента Кучму