[Old]

Versteher

почему Святославъ, Русъ и язычникъ, захвативъ Хазарскую крѣпость "Саркелъ", переимновалъ её въ "Бѣлую вѣжу", а не в какой-нибудь "Хвиттилтъ"?

Отряды древних скандинавов, поселившиеся на чужих территориях, очень быстро впитывали местную культуру народа, как свою, хотя при этом и заметно обогащали её своею культурой. Но ассоциировали они себя уже с тем народом, в котором поселились.
Это же произошло в Нормандии.

[Versteher]

Да, произошло. Почему, однако? Отчего воинственнымъ, цѣлокровнымъ и увѣреннымъ въ своёмъ превосходствѣ Русамъ смѣшиваться съ ороманенными Кельтами или Славянами?

Отдѣльнаго разговоры заслуживаетъ непозволительное скорое упоминанiе Л. Гумилёва, что Перунъ - не исконно Славянскiй богъ, но Балтiйскiй, и Славянамъ онъ омобо былъ не любъ. Кто что скажетъ, про это утвержденiе?

[Old]

Versteher

Почему, однако? Отчего воинственнымъ, цѣлокровнымъ и увѣреннымъ въ своёмъ превосходствѣ Русамъ смѣшиваться съ ороманенными Кельтами или Славянами?

Из общения с норвегами я понял, что они даже и сейчас -- с большим вниманием и уважением относятся к этнической культуре других народов.

[Versteher]

Но естьли посмотрѣть на Нѣмцевъ: не мѣняли свой языкъ и нравы ни Англичане въ Америкѣ, ни Буры въ Африкѣ. Норманны - выдаются ужь какъ-то, тутъ можно вспомнить ещё и Сицилiйское ихъ королевство, столь благонастроенное Мусульманскому наслѣдiю..

[Old]

Думаю, некорректно сравнивать народ железного века с народами эпохи НТР.

Тацит в I веке описывал германцев, которых мы теперь называем немцами, -- как народ довольно праздный и беззаботный: живут-де в землянках и простых постройках из дерева, ходят почти без одежды, гуляют от дома к дому, пока всё не съедят и не выпьют, а украшения и драгоценности в их глазах не стоят ничего.

Откочевавшие на север скандинавы не могли себе позволить такой праздности: суровый климат превратил их землянки в "большие дома", где продумано место и назначение для каждой вещи. Их хозяйство должно было выдержать длинную зиму и неурожайный год. В результате им пришлось дорого оценить свои бытовые традиции, потому что это было вопросом выживания.
А то, что они ценят в себе, они ценят и в других народах.

Такая гипотеза.

[Versteher]

Можетъ быть. Я тоже припоминаю слова Тацита, про отвращенiе Нѣмцевъ въ крестьянскому труду: зачѣмъ-молъ пахать, когда то же самое мечёмъ прiобрѣсть можно?
Это не помѣшало Вальтеру Даррэ считать крестьянство основной возрожденiя Нѣмецкаго народа въ частности и Нордической расы вообщѣ.

Возможно, могли помѣнять свой языкъ Германцы на Руси. А про Балтiйскихъ боговъ догадки есть?

[Ladoga]

норманнская позиция - официальная позиция России по своей истории. В современных школьных российских учебниках пишут, что Русь основали скандинавы, русы были скандинавами.Скачайте и почитайте их, параграфы про основание Руси

[Old]

Versteher

слова Тацита, про отвращенiе Нѣмцевъ въ крестьянскому труду: зачѣмъ-молъ пахать, когда то же самое мечёмъ прiобрѣсть можно?

Это 2 000 лет назад.

Versteher

Это не помѣшало Вальтеру Даррэ считать крестьянство основной возрожденiя Нѣмецкаго народа въ частности и Нордической расы вообщѣ.

А это было 100 лет назад.
Должна же быть разница!
Я сейчас довольно часто общаюсь с одним поволжским немцем. Ну, его предки ещё при царях перебрались в Россию, им тогда обещали земельные наделы, освобождение от некоторых податей и др., а через некоторое время, понятное дело, все льготы отменили. Так вот, характеристика личности: русофоб, в Германии не живёт, немецкого языка не знает, но немцами гордится. Попрекает меня тем, что я катаюсь на немецком велике (а не китайском). Я парирую тем, что советские велики ничем не уступали нынешним немецким. Он по характеру подхалим и пройдоха, где чего бесплатно можно утащить, -- он соображает лучше всех. В своей электрической профессии не развился, сейчас на пенсии и работает сторожем.

Таки я в недоумении: он характером больше хохла напоминает, чем немца. И я ему, конечно, это сказал.

Versteher

Возможно, могли помѣнять свой языкъ Германцы на Руси.

Разве это не очевидно? Они и во Франции так же легко поменяли.
Это не хорошо и не плохо, просто это такая черта характера норманнов: они, занимая чужие территории, легко обменивались культурно-этническим наследием и принимали местный язык.

Versteher

А про Балтiйскихъ боговъ догадки есть?

На уровне лексики.
Перконис дословно переводится как "молниевик". То есть, громовержец.
Лачпалесис дословно "медвежьеплечий". Хтонический бог латышей, от которого они чуть ли не ведут свой род. Берсерк, понятное дело.
Это всё заимствования, вопросы только: что откуда понадёргали.
По-другому и не могло быть у маленьких народностей.
------------------------------------------------------------

Ladoga

Скачайте и почитайте их, параграфы про основание Руси

Мнэ-э... Как бы Вам помяхше объяснить...
Тут все уже в курсе!

[Klerkon]

Ladoga

В современных школьных российских учебниках пишут, что Русь основали скандинавы, русы были скандинавами.Скачайте и почитайте их, параграфы про основание Руси

А еще там указывается, что именно принятие православной веры «приобщило древних русичей к мировой культуре», а также «способствовало укреплению древнерусской государственности».

Как со всем этим увязать последовавшую вскоре после смерти Ярослава феодальную раздробенность, а также — полное отсутствие системы образования и народного просвещения чуть ли не до времен Петра? — Чесслово, не слишком понятно.

Современные учебники в России (за украинские-белорусские не скажу!) по большей части пишутся, финасируются, издаются не просто «космополитами», «либералами», но и зачастую просто открытыми русофобами, нередко представителями различных нерусских национальностей, сами знаете каких.

Не исключая, кстати, помянутых Вами же в другой ветке обрусевших украинцев. Сами же сказали, что они «никогда нас не любили» и «за своих братьев не считали» — вот и пишут всякие «явлинские из Львова», что школ да университетов на Руси не бывало исключительно из-за «непроходимой генетической тупости ватников» и «патологической ограниченности москалей»! Дескать, не в царской воле-то все дело, просто «к чему дуракам-иванам» науки...

Приводить здесь в качестве «аргумента» — школьно-официозный бред насчет «судьбоносного исторического выбора Владимира» и т. п.?

НЕДОБРЫЙ смех.....

[Ladoga]

Klerkon

А еще там указывается, что именно принятие православной веры «приобщило древних русичей к мировой культуре», а также «способствовало укреплению древнерусской государственности».

Как со всем этим увязать последовавшую вскоре после смерти Ярослава феодальную раздробенность, а также — полное отсутствие системы образования и народного просвещения чуть ли не до времен Петра? — Чесслово, не слишком понятно.

Современные учебники в России (за украинские-белорусские не скажу!) по большей части пишутся, финасируются, издаются не просто «космополитами», «либералами», но и зачастую просто открытыми русофобами, нередко представителями различных нерусских национальностей, сами знаете каких.

Не исключая, кстати, помянутых Вами же в другой ветке обрусевших украинцев. Сами же сказали, что они «никогда нас не любили» и «за своих братьев не считали» — вот и пишут всякие «явлинские из Львова», что школ да университетов на Руси не бывало исключительно из-за «непроходимой генетической тупости ватников» и «патологической ограниченности москалей»! Дескать, не в царской воле-то все дело, просто «к чему дуракам-иванам» науки...

Приводить здесь в качестве «аргумента» — школьно-официозный бред насчет «судьбоносного исторического выбора Владимира» и т. п.?

НЕДОБРЫЙ смех.....

ну и чё, вы находясь на норманнском форуме против скандинавского происхождения первых русских и основания Руси викингами что ли?
Не только западные украинцы националисты. А, все украинцы. И русские с ними не один народ. Вот моя тема про скандинавское в русских http://valhalla.ulver.com/f154/t22031.html#post349394

[Klerkon]

Ladoga

Не только западные украинцы националисты. А, все украинцы. И русские с ними не один народ.

1. Националисты имеются и среди русских, причем, благодаря «мудрому» правлению «круглоухой» компании, число их стремительно увеличивается из года в год.

2. Русские с украинцами и белорусами — действительно не единый народ, однако имеют общие корни, в том числе религиозные.

3. Восточнославянская традиционная вера, язычество, фактически является ОБЩЕЙ религией для трех народов.

В отличие, кстати, от официозного «православия», существенно дискредитированного политикой руководства РПЦ.

[Ladoga]

Klerkon

1. Националисты имеются и среди русских, причем, благодаря «мудрому» правлению «круглоухой» компании, число их стремительно увеличивается из года в год.

2. Русские с украинцами и белорусами — действительно не единый народ, однако имеют общие корни, в том числе религиозные.

3. Восточнославянская традиционная вера, язычество, фактически является ОБЩЕЙ религией для трех народов.

В отличие, кстати, от официозного «православия», существенно дискредитированного политикой руководства РПЦ.

Какие корни? корни могут быть только этнические, этри три народа не происходят от единого предка.

[Old]

Ladoga

Какие корни? корни могут быть только этнические, эти три народа не происходят от единого предка.

А Вам какие подавай? От Ленина, или от Адама?

[Klerkon]

Ladoga

этри три народа не происходят от единого предка

То есть Вы утверждаете, что древние русичи, конкретно, поляне, древляне (славянское происхождение северян спорно) — совсем не участвовали в этногенезе украинцев, а дреговичи, полочане — белорусов?

[gnom]

Dimych

"Roslagen" более древнее название "Roden" название происходит от слова "RO", что значит "грести вёслами" лодка с вёслами

да это - одно и тоже.

http://www.suduva.com/virdainas/norsk_rossfolk.htm

re: related etymology of Ρως, Ρωσσία, Русь, Russia )

Ror (oo), m. 1) Roen, det Arbeide at roe. Faa ein tung Ror: have et slemt Stykke at roe, f. Ex. mod Vinden. Jf. Andror. Afvig. Rod, Sdm. (sjeldnere), og Ro, Indh. og fl. G.N. ródr, med Akkus. ródr (sjeldnere ród); Sv. rodd. Jf. Rossfolk (Rorsfolk). – 2) Fiskerie, Udreise for at fiske; især Torskefiskerie, Vaarfiske. Vera i Roren: være ude ved Fiskeriet. Dei var i Ror med honom: de fiskede sammen med ham, i Fællesskab. Nordl. Jf. Rorbud, Rortid. – 3) Vei eller Linie at roe i, saasom i grundt Vand eller nær ved Land. Ogsaa kaldet Baatsror og Rormaat. Jf. Tilror. – 4) Færgested, Overfartssted i en Elv. Ork. – 5) Rum i en Baad, Sæde med et par Aarer. Indh. (i Formen Ro). Andre St. Røde. Jf. Firroring, Seksroring. – 6) en Rørestang, som ligner en Aare (see Meiskror). Tel. I Lighed med Nt. Roder (Holl. roer, Eng. rudder) bruges “Ror” tildeels ogsaa om Roret paa et Fartøi; men denne Brug synes her at være ny eller fremmed. S. Styre.
Rorbenk, m. s. Tofta.
Rorblæra, f. Hedeblegne, Vabler i Hænderne efter stærk Roen. Ryf. i Formen Rorabløra (et gammelt rodrarbladra).
Rorbud, f. Fiskerbod, Stue for Søfolk i et Fiskevær. Nordl.
Rorkrakk, m. Roerbænk (Tofta). Sæt.
Rorkult, m. Rorstang paa en Skude. Hard. og fl. (Rorakult). Jf. Styrevol.
Rormaat, n. en passende Afstand fra Landet til at roe i, naar man reiser langs med Strandbredden. Sdm. i Formen Roramaat.
Rorsfolk, n. Fiskere som samles ved Kysten i Fisketiden. (Nordenfjelds). Ogsaa om Folk som ere leiede til at roe eller til Fiskerie. Saaledes ogsaa Rorskar, eller Rorsmann, om en enkelt Person. Disse Ord lyde sædvanlig Rossfolk, Rosskar, Rossmann (oo), og kunde maaskee opfattes som Rodsfolk og Rodsmann, af Formen Rod, s. Ror.
Rorskuta, f. Førselsskude som kun drives med Aarer. (Oftere Førsleskuta). Jf. G.N. ródrarskúta.
Rorsleid (Rosslei’), s. Roleid.

на счет варягов и русов - без вариантов. Они выходцы из Южной Скандинавии. Балтийское побережье Дании, Швеции. Рослагин... Роскилле...

Ятвяги называли викингов - "русаи".

Добавлено спустя 4 часа 35 минут:

Old

. Сколько это штук? 400 человек? 2 000? Вряд ли больше

что бы разбить дружины всех балто-славянских племен. Дружину, надо было иметь - внушительную. Не берусь давать цифры. Но горстка ничего не сделала бы в окружении племен, считающих себя свободными и не собирающихся платить какому то дань.

gnom

Дании, Швеции. Рослагин... Роскилле...

поправлюсь. В основном из Рустингинена. Места датских поселенцев в государстве франков, с правителем Рориком. Хотя они оставили свои название по всему периметру.

Судя по карте - всплывает уточнение ПВЛ о береге Балтики.

[Страж]

Ladoga

ну и чё, вы находясь на норманнском форуме против скандинавского происхождения первых русских и основания Руси викингами что ли?

Это и в самом деле странно! Потому что очень даже приятно осознавать свою принадлежность к северным народам, к северу. Ладога, то что Вы изложили-очень интересно, в любом случае. Спасибо!

[Svrgh]

Versteher

Вопросъ, однако: Естьли Русы были Германцами, захватчиками на среди Славянъ и ихъ сосѣдей; то почему Святославъ, Русъ и язычникъ, захвативъ Хазарскую крѣпость "Саркелъ", переимновалъ её въ "Бѣлую вѣжу", а не в какой-нибудь "Хвиттилтъ"? Да, я снова хотѣлъ бы поставить вопросъ о Германскомъ языковомъ присутствiи на Руси..

превосходный вопрос, моментально выбивающий табуретку из под ног норманистов.
В самом деле, слово Русь (типа скандинавское) осталось, а хде же всё остальное? хотя бы в обьеме 200-300-400 ???
Когда викинги плавали в Восточную Англию - зимовали иногда, и в конце концов обосновались там,
То там все осталось до сих пор - буквально усыпано скандинавскими топонимами, чего мы не наблюдаем и близко - на Руси и в России.

gnom

чтобы разбить дружины всех балто-славянских племен. Дружину, надо было иметь - внушительную. Но горстка ничего не сделала бы в окружении племен, считающих себя свободными и не собирающихся платить какому то дань

парадокс какой то ведь? не? )))

[gnom]

Svrgh

ревосходный вопрос, моментально выбивающий табуретку из под ног норманистов.

это не вопрос, это - вапрос. Дилетанта.

[ONDERMAN]

Svrgh

То там все осталось до сих пор - буквально усыпано скандинавскими топонимами, чего мы не наблюдаем и близко - на Руси и в России.

И не будем наблюдать.... ибо тогдашняя территория Руси была перевалочным пунктом \в прямом и переносном смысле\ Из Варяг в греки....ибо поживится там практически было нечем....а вот на просторах богатой бывшей Римской империи .....это да .....там и осесть можно.......а в Царьграде уж больно хорошо платят ....достаточно и автографа в храме св Софии.

[Klerkon]

Российский и американский учёный-биохимик Анатолий Клёсов о несостоятельности «норманнской теории» с точки зрения «ДНК-генеалогии»:


https://www.youtube.com/watch?v=Q3cKWPK8VBI