[Old]

ONDERMAN

Только возникает недоумение ,почему открываются центры и работают фонды этих ИУД.

Потому что капиталистическая форма власти, собранная в 90-е годы, эта машинка по распилу России и продажи ее ресурсов за бесценок транснациональным корпорациям, базирующимся преимущественно в США и Великобритании, -- исправно работает до сих пор.
Потому что семьи Горбачева, Ельцина , Чубайса и прочих негодяев -- обогащались в 90-е годы, а семьи либералов ЕдРосов обогащаются по той же схеме сегодня.
Машинка разграбления страны исправно работает до сих пор.
И, как показали недавние выборы правительства, народ не понимает этого!
Народ голосует за воров!
Этакий своеобразный стиль управления государством кухарками. Им сказали по телеку, кто самый правильный, а че?

Audhumbla

Одним словом: "Всё, что нажито непосилным трудом, всё пропало!" )))

Кое-что осталось: традиция трудовых коллективов.
Сегодня, во втором поколении, она еще сохранилась.
Впрочем, я видел, как деградируют бывшие мастера технических профессий: потому что их искусство больше никогда никому не понадобится...

Svrgh

Я считаю, это п*****ж чистой воды, эта инфа

Вывозили в микроавтобусах. Подержанный бус "Латвия" в 1990 году стоил полторы штуки баксов.
Вообще, начиная с 1987 года до 1996 считалось, что в приграничных странах (б)СССР работают только дураки, а реальные люди торгуют и делают дела.

Svrgh

Этот скоропорт - удачливые контрабандисты, конечно же, везли в дипломатах и в плавках

Сказано, что частники вывозили бытовую технику.
Не сказано, что частники вывозили "скоропорт".
Просто Горби снял таможенные барьеры на экспорт и импорт. И провозгласил это "рыночной экономикой". Мол, рынок скоро сам нормализуется, самоотрегулируется... Процесс пошел... Консолидация сил... Есть консенсус...

Дешевый труд советских людей был дешевым потому, что 2/3 всех социальных благ люди получали не деньгами, а соц. гарантиями, при социалистическом СССР.
Дешевый труд производил дешевую и качественную продукцию (не во всех областях потребления, но это отдельный разговор). И после снятия торговых барьеров эта продукция мгновенно "улетела" на Запад, где все стоило денег.

То есть, продукцию вывозили, а компенсирующие гос. гарантии по-прежнему возлегали на государстве.

Этих мер, однако, оказалось мало для разрушения экономики СССР, поэтому Горби приказал вырубить виноградники и чайные плантации. А для верности, как последний гвоздь в гроб гос. бюджета, -- он объявил "сухой закон".

Svrgh

Масла никогда не было!!! Да так, не было, что импортировали ГДР-овское, чтоб хоть что-то предъявить народу. Ну а сметану и кефир - тоже вывозили бидонами?????? За которыми в Совке - надо было занимать очередь в 6 утра????

А у нас, в европейской части, не было таких проблем. Молочные продукты были доступны. Рыба была очень доступна, смехотворно дешева. Еще поговорка ходила: "самая лучшая рыба -- это колбаса".
Может, у вас в Сибири пастбища не те?

[Svrgh]

Old

А у нас, в европейской части, не было таких проблем. Молочные продукты были доступны. Рыба была очень доступна, смехотворно дешева. Еще поговорка ходила: "самая лучшая рыба -- это колбаса". Может, у вас в Сибири пастбища не те?

про рыбу я ничего не писал, так как я её не ем.

Урал - далеко не Сибирь, это эпик фэйл. Для справки, расстояния:

Екатеринбург - Москва - 1750 км
Екатеринбург - Питер - 2200 км

Екатеринбург - Красноярск (примерный центр Сибири) - 2400 км
Екатеринбург -Хабаровск - почти 7000 км, про Камчатку надо помолчать вовсе

Сибирь не начинается за МКАДОМ
Олд, уж от тебя не ожидал типичного маскальского снобизма.

И потом, Средний Урал - Свердловск (после 1991 г Екатеринбург) - снабжался несколько лучше Перми и Челябинска, там был аще мрак.

Например Челябинск (столица Южного Урала) - сравним был стремной советской дырой в плане продуктовом, все 70-е, 80-е. Там ничего никогда не было. Даже по сравнению со скудным и серым и проклятым коммунистическим руководством всех поколений - Свердловском. Бугага...

Проклятым потому - что никогда никто из верховных властей при СССР - сюда нос не совал.

Исхожу из комментариев своих троюродных дядей, теток, и т.д. имеющих возможность сравнить взрослыми глазами (я был ребенок)

Снабжались хорошо только ядерные почтовые ящики - всякие там Челябински-40, Челябински-80, которые потом стали городами Озерск, Снежинск и тд.

А в нашей области - аналогичные ядерные почтовые ящики - Новоуральск, Лесной и т.д.. с напрочь убитым здоровьем работающего там на производствах населения и фонящей радиацией экологией. Там мужское население очень быстро заканчивалось физически. После 30-ти смертность росла геометрически.

И мудрая Коммунистическая Партия - подбрасывала обьедки с маскальских задворков. Чтоб не было волнений и ядерная программа не хромала

[Old]

Svrgh

Олд, уж от тебя не ожидал типичного маскальского снобизма.

Да какой тут снобизм? Я просто теряюсь в догадках: почему у вас не было сливочного масла?
Так... сейчас припомню...
Моя бабка в деревне держала 2 коровы и телку. Сдавала государству 2,9-процентное молоко по цене 11 копеек за литр. По 3 ведра с коровы в день летом, это 60 литров, 6 рублей с полтиной.
В ручной центрифуге взгоняла масло. Сбраживала и делала творог... Отгоном (молочной сывороткой) -- поила коров!!!)))
Все это считалось очень доступными вещами.
Я помню, 38 коров в той деревеньке каждый день выгоняли на пастбище. Они шли по дороге и мычали... Сегодня там только одна семья держит 3 коровы, и продает молоко соседям за бесценок (потому что работы совсем нету).

Далее, то советское молоко государство разбавляло в полтора раза и продавало 2-процентное по 22 копейки за литр. Хоть залейся.
Отец разрезал "пустой" молочный полиэтиленовый пакет и ложкой соскребал осевшие на стенках сливки...
Сыры лежали на прилавках толстыми кругами, толщиной 15 сантиметров и 60 в диаметре. Цену не помню, но всегда был у нас сыр.

[Audhumbla]

Old

Впрочем, я видел, как деградируют бывшие мастера технических профессий: потому что их искусство больше никогда никому не понадобится…

А зачем оно нужно, если больше никому не надо?

[Old]

Audhumbla

А зачем оно нужно, если больше никому не надо?

Что "не надо"?
Система образования, промышленность, высокие технологии, качественная медицина, социальные гарантии (право любого труженника на жизнь) -- вот что "не надо" после горбачевской реформы от 1987 года.
Соответственно, "нинада", чтобы жили все профессионалы, которые ту социальную систему обслуживали и развивали. Тем профессионалам создали условия, несовместимые с жизнью.
На протяжении 5 лет в нашем офисе работала уборщицей женщина с высшим музыкальным образованием. А потом ее уволили.

[Audhumbla]

Old

Что "не надо"?

Если есть куча замечательных трубочистов, но больше не топят печи, так что сокрушаться о том, что трубочисты больше не нужны и больше их нигде не готовят? Отживший процесс.

Old

потому что их искусство больше никогда никому не понадобится...

[Svrgh]

Audhumbla

Если есть куча замечательных трубочистов, но больше не топят печи, так что сокрушаться о том, что трубочисты больше не нужны и больше их нигде не готовят? Отживший процесс.

замечательных трубочистов можно переквалифицировать в чистильщиков ракетных дюз, трюмов нефтеналивных танкеров и/или ловцов жемчуга)))

Была бы гос-программа и мотивация.

[Old]

Audhumbla, Svrgh поясняет "на пальцах".
Общий смысл произошедшей катастрофы в чём: в том, что перестали строить страну. Именно поэтому "больше не топят печи".
Поэтому разрушена лучшая в мире система образования, скопированная с немецкой, образца XIX века.
Поэтому закрыто огромное количество заводов, а жильё стоит так дорого.

Потому что государство перестало всё это делать.

[Audhumbla]

Svrgh, вот именно, что переквалифицировать. Я же говорю, что нет смысла сокрушаться по поводу того, что больше нет хороших трубочистов.

Old

Именно поэтому "больше не топят печи"

нет, не поэтому, а потому что, появилось центральное отопление. Это прогресс, против факта не попрёшь. Так тчо всё правильно Svrgh объяснил "на пальцах" - нужна переквалификация, если наступает развитие.

[Old]

Но не было ни развития, ни переквалификации, соответственно.
Центральное отопление, конечно, пока не отключили (а строить его начали ещё в позапрошлом веке), и поэтому кто-то по-прежнему чистит трубы и котлы.
Но где отечественная электроника, бытовая техника, дешёвое жильё, автопром (какой-никакой, он всё-таки был), мед. оборудование, химическая промышленность, агротехника?..
Всё заменила нефтяная игла.

Это миллионы высококлассных специалистов, которрых Горби превратил в лишних людей, одним мановением десницы своей.

Знаю не понаслышке.
Ваныч (Владимир Иванович) -- инженер-ракетчик. Настраивал монетники для детских игровых симуляторов, пока не спился.
Пономарь (Пономаренко) инженер-конструктор, автор трёх патентов (на измерение высоты морской волны и ещё там чего-то). С ошибками переписывал показания счётчиков, из-за ослабленного зрения, и был уволен.
И ещё десятки квалифицированных рабочих с закрытых заводов -- ринулись кто в грузчики, кто в таксисты, кто в спекулянты, в сторожа и дворники... А половина просто быстро вымерли, к возрасту 55 лет.
Хватит, пожили при социализме, не нужны больше.

Это только круг моих бывших знакомых.

[Audhumbla]

Old, но если они такие классные спецы, то почему сами не смогли найти себе применения, переучиться на что-то или взять всё в свои руки? А то, что послепших выгоняют, то это нормально, ротация необходима. Раз образование было хорошее, то и смена кадров должна была быть обеспечена, или не так?

[Svrgh]

Audhumbla

Old, но если они такие классные спецы, то почему сами не смогли найти себе применения, переучиться на что-то или взять всё в свои руки?

в 90-е это было натсолько массовое явление, что невозможно было на кого то переучиваться, не было востребованности в широком смысле. Только - в челноки, бомбилы или в преступность. Не все же могли вот так.
выйти и стать банчилой. После десятков лет научной творческой работы, да просто квалифицированной работы.

Именно поэтому за 10 лет - выкошено было 30 млн чел. только в России, с 1991 по 2000 гг
Когда явление необратимости принимает такие масштабы, это значит лишь то, что людоеды у власти обрекли людей на гибель.

Audhumbla

А то, что послепших выгоняют, то это нормально, ротация необходима

их выгнали из жизни.

Audhumbla

Раз образование было хорошее, то и смена кадров должна была быть обеспечена, или не так?

куда же мог устроиться высококлассынй спец (но в узкой сфере??) - когда ВСЕ в округе заводы и пром производства - банально распиливали на металл??

Да, еще банально распиливали и ядерный щит страны,стратегические бомбардировщики и аэродромы, ракеты и ракетные шахты.

Спорткомплекс Лужники - стал вещевым рынком. крупнейшей барахолкой
А все центральные улицы городов превращались на выходные в такие же барахолки, бесконечную тено-серую цепь торгующих вдоль тротуара, где люди продавали свои поношенные платья, обувь и предметы быта, чтобы выжить?? Ордена и медали продавали.

тем более, куда можно было деться из моно-городка??
Тут уже адские гримасы социалистического разделения труда и военных секретов. Когда предприятия были жестко заточены на одну лишь узкопрофильную задачу,

[Audhumbla]

Svrgh

После десятков лет научной творческой работы, да просто квалифицированной работы.

Так вот её бы и продолжали, что мешало-то? Талантливые же люди, деятельные были. Организовались бы сами, я так это понимаю. А если не смогли, значит что-то всё-таки было не так романтично, как нам это рисуют.

Svrgh

их выгнали из жизни.

Из жизни можно выгнать только того, кто за неё не цепляется.. вот вас можно из жизни выгнать?

[Old]

Audhumbla

Так вот её бы и продолжали, что мешало-то?

Не стало сырья, исчезли все заказы...
Для самых активных открывались фирмы-однодневки по вырезанию стелек для обуви. Энтузиаст приходил в "офис", где ему объясняли, что аренда рабочего помещения дорого стоит, поэтому он может работать на дому. Энтузиаст-труженник брал на дом сырьё для вырезания стелек и вносил в кассу за это залог. Ему объясняли, что с зар. платы ему всё окупится.
Через 3 дня фирма закрывалась. Стельки, конечно, было лучше вырезать. Так, для порядка...
Другой работы не было.

Склифасофский (я его так называл за манеру с умным видом почитать лекции, часа на полтора без передыху) -- тоже бывший инженер какого-то КБ, что-то для космоса изобретал.
Ему было 45 лет, а мне 20. Работу мы нашли одинаковую: обслуживание итальянской сушильно-гладильной машины Bjanco (это агрегат 16 метров длиной) на ткацком производстве. В цеху больше 40 *С, влажность такая, что с потолка постоянно идёт дождь, воздух насыщен химией... Работали приблизительно 8 дней в месяц: когда есть сырьё. Через год заказы совсем прекратились, и цех закрыли...

[bifrost]

Фрагмент разговора Обамы и Путина на G20: Значит так Вольдемар, — сказал Барак, — план будет такой: Выводим войска из Украины, делаем объявление, что Донецк и Луганск нам не нужны…

Полный текст:

«Выводим войска из Украины, делаем объявление, что Донецк и Луганск нам не нужны, пусть больше не оглядываются на нас. У нас своих полно таких. Возмещаем материальные потери. Отдаём Крым, признаём, что референдум-то был левый, незаконный, что международное право нарушили и вообще вели себя очень плохо. Возмещаем материальные потери.

Выводим войска из Сирии, признаём, что всё это было ошибкой, что терроризм, конечно, плох, но мы чего-то в Сирии совсем попутали, лучше займёмся своим голодающим населением. Кладём на стол и внимательно перечитываем всей страной Конституцию и международную конвенцию о правах человека. Учим наизусть и начинаем пробовать эти занятные письмена в реальной жизни.

Проводим люстрацию. Публично осуждаем советский режим, открываем все архивы. Ленина хороним. На похоронах включаем что-нибудь из Раммштайн. Устраиваем дискотеку.

Отводим усилием воли свой пристальный, осуждающий и пламенный взор от европейских мигрантов и геев. С удивлением вспоминаем, что у нас полстраны не газифицировано и надо с этим что-то делать. Внезапно осознаём, что на нас никто не планирует нападать, а все только рады, что мы отвалили от остального мира. Продаём 2/3 своих танков и вкладываемся в науку, образование, медицину, социалку.

Прогоняем Патриарха из всех саун, бань и первых каналов, отбираем у него мерседесы и охрану. Копаем огромный ров с аллигаторами между церковью и властью. Амнистируем всех политических заключенных, на их места сажаем тех, кто сажал их. Заканчиваем байду с парадами, акциями памяти, салютами, показушными праздниками по любому поводу. Живём скромно, строим дороги, учимся быть людьми.

И только тогда, лет через 20 что-то начнёт вырисовываться.»

[Audhumbla]

bifrost

И только тогда, лет через 20 что-то начнёт вырисовываться.

Да, я даже думаю два раза через 20…

[Svrgh]

bifrost

Фрагмент разговора Обамы и Путина на G20: Значит так Вольдемар, — сказал Барак, — план будет такой: Выводим войска из Украины, делаем объявление, что Донецк и Луганск нам не нужны…У нас своих полно таких. Возмещаем материальные потери. Отдаём Крым, признаём, что референдум-то был левый, Возмещаем материальные потери. Выводим войска из Сирии, признаём, что всё это было ошибкой, лучше займёмся своим голодающим населением - Проводим люстрацию. Публично осуждаем советский режим, Устраиваем дискотеку.

таки я не понял, это озвучены влажные мечты укропа, либераста или Барака Обамы??? )))

Если какой-то придурок вложил этот бред в уста Барака Хуссейновича, то какое ему дело до голодающего Поволжья и трупика Ленина, плюс газификация всей страны ??? (случайно не в газенвагенах?)

У него ж, у Барака, там своих ниггеров пачками расстреливают копы, и Детройт разрушен до хардкора, не?
И 50 млн чел живут по продуктовым талонам. Не?? Не В США это? или это на планете Ка-Пэкс?
Да и Барак Хусейнович вроде бы уже скоро сваливает из правителей мира сего, ему кажется уже все фиолетово....и его никто не слушает....

bifrost

И только тогда, лет через 20 что-то начнёт вырисовываться.»

Audhumbla

Да, я даже думаю два раза через 20…

блестящие думки))) аналитики от бога
Если это про Украину, то очень даже и верно. Михаил Саакович (ой, Саакашвили) так и сказал: мол жить как при Януковиче (на уровне 2013г) - мы будем только лет через 20 )))))

[Audhumbla]

Svrgh

Если это про Украину,

при чём тут Украина? Я про последствия сов.союза говорю. А кгда и как лично вы будете жить на Украине для меня не имеет значения. Я в России живу.

[Old]

"Последствия Сов. Союза" состоят в том, что некоторым людям до сих пор выплачивают какую-то пенсию.
Других последствий уже давно не наблюдается.

[ONDERMAN]

Old

Других последствий уже давно не наблюдается.

Да ну....а Белоруссия .....Лукашенко все таки создал систему не разрушающую прежние ценности совка в оболочке рыночной экономики и своеобразного капитализма

Система которая предотвратила бы лихие 90е в РФ с наименьшими потерями .....это и есть ярковыраженное последствие СССР.