[Ярослава Макошь]

Делают, к сожалению, многие, а вот кому это нужно и кто осуществляет руководство?

[Klerkon]

Old

Хто же это делает?

Известно, кто! — «Круглоухие»...

[Old]

"Круглоухие" -- это просто обозначение, погоняло. Без рассуждений: откудова они взялись, чего им надо, и чиво теперь делать.

Этак можно и чёрта клясть всю жизнь, с таким же результатом.

[Svrgh]

Фильм: Социальная сатира-утопия
Z (2017) - зомби фильм Владимира СИгарева (продолжительность 16 минут)





"Кранты вашей Москве...всё...Все - ё@@улись.....Наконец-то..." (с)

PS Очень хорош Коля Басков на заключительных титрах......

[Svrgh]

Одна страна - два мира


Страна активно обсуждает московскую «реновацию». Обсуждение сноса Ржевской пятиэтажки – практически не выплескивается за пределы Ржева. Хотя должно быть наоборот – по стране пятиэтажек и девятиэтажных «панелек» все же поболее, чем в Москве, и судьба их обитателям уготована по «ржевскому варианту».

МОСКОВСКИЕ ПЯТИЭТАЖКИ

Забавно наблюдать со стороны злоключения «пятиэтажек» в Москве и в Ржеве. Общее в историях только слово «пятиэтажка» и убежденность власти «закон – что дышло, куда повернул, туда и вышло». Дальше начинаются расхождения.

Москвичам предлагается перебраться в новое жильё бесплатно. Любопытно, за счет Города или застройщика такое щедрое предложение? И насколько аффилированны Город и застройщик?
Ржевским лишенцам столь заманчивых предложений не делают, более того, требуют оплатить снос своего дома.

Московские «пятиэтажки» получили капитальный ремонт 10-20 лет назад. По нормативам им ещё стоять и стоять.
Ржевская «панелька» ремонта не дождалась, потому и пришла в аварийное состояние.

В Ржевском бюджете нет резерва средств, чтоб аварийно расселить всего 47 квартир.
В Московском бюджете случайно «завалялись» 100 000 000 000 рублей в год, которые, оказывается, совершенно безболезненно для прочих городских нужд, можно направить на запуск «реновации».

Т.е. в «Замкадье» бюджеты не находят средств на первый капитальный ремонт, гарантированный ФЗ «О приватизации», а Москва «распилив бабки» на ремонтах пятиэтажек, теперь собирается пилить на их же сносе?

Новое жилье будет возведено на месте сносимого. Сколько этажей должен построить застройщик, чтобы:

1. вернуть переселенцам бесплатные 120% снесенной жилплощади
2. умножить инфраструктуру перестраиваемых районов пропорционально увеличению численности населения
3. рассчитаться с кредиторами проекта
4. получить прибыль.

Сколько – 15, 25, больше? И кто будет покупателем новых квартир? Аборигены Арбата?
Москва заселяется обитателями провинций вслед за финансовыми потоками, перетекающими из провинций в центр. И до каких пор будет надуваться этот пузырь?

Московская «реновация» - не внутренний вопрос Москвы: это, прежде всего вопрос региональных властей страны, не находящих средств на поддержание стабильной жизни регионов.


А вот что творится за МКАД ом, в остальной России

[Klerkon]

Svrgh

Страна активно обсуждает московскую «реновацию».

Не далее, как вчерась специально ходил гулять в соседний микрорайон, чтобы своими глазами посмотреть на новые дома, в которые или уже переселили, или переселяют жителей уже снесенных 9-ти корпусов пятиэтажек.

С виду все эти три 17-этажных здания выглядят весьмо солидно: вместо балконов и лоджий — эркеры, светлые просторные вестибюли и лестничные клетки, «неполезная» площадь квартир, особенно кухонь и прихожих — раза в 2 больше. Впечатлили внушительные воздухозаборники вентиляционных устройств, выпущенные наружу на уровне 2-го технического этажа (первые два — отведены под торговлю и жилсоцбыт).

Разговаривал с переселенными, в основном пожилыми бабулями, некоторых из них раньше часто встречал в магазинах и пр. В основном все довольны тем, что, во-первых, бесплатно (в том числе затраты на переезд), а, во-вторых, площадь таки — заметно увеличилась.

В качестве «минусов» все дружно называют, во-первых, большую отдаленность от метро (примерно в 2 раза), во-вторых, существенные недоделки. Последние, по их словам, потребуют солидных капиталовложений — отчасти сводящих на нет очевидные преимущества нового жилья...

Сам я проживаю с детства в панельной 9-этажке, 50-летний ресурс которой истекает только в 2020 году, следовательно, выселение-переселение мне пока что не грозит.

Однако, поскольку домишко наш порядком обветшал с годами, да и, вдобавок, устарел морально и технически (малюсенькие кухни 7,2 кв. м, износившиеся коммуникации и практически нерабочая вентиляция, из-за чего даже в зимние морозы приходится периодически открывать форточки), лично я бы не отказался переселиться в бесплатное новое жилье, пускай и несколько подальше от метро и пр.

Разглядывая все эти новые здания в соседнем микрорайоне, в душе даже позавидовал переселенным, посетовав на то, что жителей 9-этажных панелей в такие вселять, во всяком случае, забесплатно, в Правительстве Москвы пока что не собираются.

Резюме такое:

В проблеме выселения и сноса московских 5-этажек все-таки главное — затраты на отделку и косметический ремонт новых квартир, что не каждому сегодня «по карману». Что же до смены обстановки и большей отдаленности от инфраструктуры, то вся песня в том, насколько реально дальше метро или автомагистраль. Если не намного — считаю, «капризничать» переселенцы не вправе.

Что же до замечания Сваргха насчет Ржева и пр., пускай он сначала сравнит рыночные цены — на московское жилье и ржевское.

Люди в столице поднимают «кипиш-мипиш» именно из-за обоснованных сомнений в том, что получаемые ими новые «апартаменты», учитывая недоделки, дефекты, этажность, удаленность, озеленение дворовой территории и вообще экологию — стоят тех кв. метров элитного жилья, что возведут на месте их «покойных» «хрущовок» вездесущие нувориши...

P.S.
Кстати, Сваргх, откуда Вы взяли, что во всех московских панельных домах обязательно 20-10 лет назад проводились капитальные ремонты? В нашей 9-этажной панели его вообще НИ РАЗУ с момента постройки в 1970 году — так и не провели, и все жители заменяли сами (у кого, конечно, было на что).

[Svrgh]

Klerkon

Что же до замечания Сваргха насчет Ржева и пр., пускай он сначала сравнит рыночные цены — на московское жилье и ржевское.

И что?
Ты про историю ржевской пятиэтажки слышал?
Там жильцам ветхой пятиэтажки вынесли предписание: самостоятельно снести собственное жилье !!!!

без каких либо других возмещений и переездов )))


PS
И еще:независимо от места проживания в Москве или "Зажопинске" цены за коммуналку одинаковые, если не выше, и еще: в МСК правда еще дотации существенные и качество жилья таки получше, чем в к примеру в каком нибудь 5-ти тысячном поселке городского типа на краю полярного круга без дорог и магазинов уровня МСК

Да даже крупные города. Ну вот Якутск какой нибудь, или Салехард, где дорога на Большую Землю возможна только по зимнику
Нет - МОСТОВ !! через речки
5 месяцев в году - дорог нет

отрывок из статьи про Якутск (http://dnevniki.ykt.ru/grifa1/723388)
(добыча алмазов - 1 е место в России, сурьма, уран - первые места, нефть и газ, и так далее)


"Исходя из вышеописанного, возникают вопросы: почему до сих пор даже в столице нашей любимой республики, не говоря о районах, удобства находятся на улице? Почему местное «молоко» дороже привозных «настоящих»? Почему не решены вопросы дошкольного и школьного образования, досуга? Почему 19% населения находятся за чертой бедности? Дорогая медицина…"



ЯКУТСК

Вывод: регион грабится беззастенчиво федеральными властями, сидящими в Москве.
Ну например для того, чтобы платить дань кавказским республикам

[Klerkon]

Svrgh

например для того, чтобы платить дань кавказским республикам

А вот это верно! Регионы грабят и «львиную долю» доходов от их ресурсов — присваивают себе «аллигархи» и обслуживающий их чиновный персонал.

Ко всему добавить следует еще различные «оленьпиады», «чумпионаты», ежегодние весенние парады и пр. полу-шизофреническое «победобесие»...

[Svrgh]

Haleygr

Нужно всероссийский молебен организовать за быстрейшее искоренение Москвы и её обитателей. Вот житуха тогда начнётся! )))

вот мнение экс-москвича

Про карму
starshinazapasa May 30th, 14:30

Ну и про карму. Еще немножко очевидного. В девяносто восьмом году в Москве тоже был "ураган". Я его помню. Машину приятеля накрыло деревом, наш подъезд завалило упавшими деревьями. Тогда тоже были жертвы. Женщину убило рухнувшим рекламным щитом. С тех пор я все жду, когда в Москве запретят устанавливать эти рекламные щиты. Уже двадцать лет жду. Ну, если москвичам плевать на облик своего загаженного информационным мусором города - то уж на свою жизнь, наверное, не плевать? На жизнь своих детей? Ну, очевидно же, что нельзя в городе устанавливать такие площади с такой парусностью. Я не припомню, чт я еще где-то подобное видел. Они - опасны. Они - убивают. Доказано же уже смертями.
Неа. Пофиг. Абсолютно.
С тех пор и до вчерашнего дня была еще парочка "ураганов", опять щиты падали - опять пофиг. Все то же самое. Стоят, как ни в чем не бывало. На рекламе пилят все, кто могут.
Скорость ветра вчера достигала 24 метров в секунду. Ураган первой категории начинается со скорости ветра 33 метра в секунду.

Двадцать четыре метра - это вообще ни разу не ураган. Это шквалистый ветер.
Это именно москвичи, своей позицией "моя хата с краю" и "я не интересуюсь политикой", создали себе такую власть, которая пилит наш город так, что при обычном шквалистом ветре счет пострадавших идет на сотни. Да, да. Таким этого город, в котором нельзя жить просто при сильном ветре, сделали вы, только вы, и никто другой.
Второй раз за четверть века. Ровно на те же грабли.

[Klerkon]

Svrgh

Ну, если москвичам плевать на облик своего загаженного информационным мусором города - то уж на свою жизнь, наверное, не плевать? На жизнь своих детей? Ну, очевидно же, что нельзя в городе устанавливать такие площади с такой парусностью. Я не припомню, чт я еще где-то подобное видел. Они - опасны. Они - убивают. Доказано же уже смертями. Неа. Пофиг. Абсолютно.

ЖЕСТОКАЯ, но ПРАВДА...

Зажиточные москвичи — давным-давно живут за городом, в собственных коттеджах или на дачах. Богатые же — и вовсе проводят большую часть времени за границей.

Жизнь же рядовых «россиянинов» — давным давно ничего не стоит. Просто у москвичей жилье стоит дороже, а еще дороже — земля, на которой оно некогда было построено...

[Haleygr]

Svrgh

Про карму...

Svrgh, Вы это серьёзно? Выставлять мнение какого-то ушлёпка, для которого все проблемы Москвы сводятся к рекламным щитам? А в других городах России их, щитов, нет? Или ураганы стали исключительно столичным явлением?
В большинстве случаев причиной гибели людей стали упавшие деревья, которых в Москве в тысячи раз больше чем щитов. Так может их всех под корень? Вместе со всеми столбами, фонарями и светофорами.

Klerkon

ЖЕСТОКАЯ, но ПРАВДА...
Зажиточные... Богатые...

Klerkon, Ваша убогая попытка делить москвичей по имущественному цензу, в глазах Svrgh'а, не имеет никакого значения - для него мы виноваты ВСЕ, ВСЕГДА и ВО ВСЁМ.

[Old]

Вот от этих клятых москалей -- ну никуда ж не деться!
Москали Nik и Хальвдан тоже возмущались дерзкими выпадами Svrgh'а, и отвечали на его претензии тоже отчасти только корректно.
Городской патриотизм über alles.

Haleygr

В большинстве случаев причиной гибели людей стали упавшие деревья, которых в Москве в тысячи раз больше чем щитов. Так может их всех под корень? Вместе со всеми столбами, фонарями и светофорами.

Деревья в городе нужно вовремя обрезать.
Столбы и светофоры весьма устойчивы, а относительно других осветительно-рекламных конструкций, прозвучала здравая мысль: в густонаселённых местах нужно соблюдать норматив парусности.

[Klerkon]

«Хотели, как лучше, а получилось, как всегда...»


Предварительные итоги московской «рехновации».


«Чтобы принимать стратегические решения, нужно взвешивать всю совокупность факторов. Однако ничего подобного в Москве мы не видим. Первоначально предполагалось снести 8,5 тыс. домов (сейчас 5 тыс.), при расчётном приросте в 4 миллиона жителей. То есть программа нацелена на поддержку самоубийственного центростремительного вектора, дальнейшую гиперконцентрацию населения в столице, что приведёт к обезлюживанию и без того обескровленной страны — со всеми вытекающими негативными последствиями...


Есть такое понятие: «общественное богатство». Общественным богатством является в том числе время дожития домов. Когда мы реконструируем дом, то возобновляем и продлеваем его ресурс, сохраняем и наращиваем общественное богатство. Когда же крепкий дом сносят — лишают общественного богатства. За последние 25 лет у нас прекратили существование 25 тысяч поселений из 140 тысяч. Потеряна для будущих поколений приблизительно пятая часть всех поселений, которые существовали подчас веками. А что такое поселение? Не только жилые дома, это и клубы, церкви, школы, детсады, поликлиники, это человеческие взаимосвязи и т.д.


«Реновация» — лишь звено проводимой в последние десятилетия политики «поляризованного роста/управляемого сжатия», когда ресурсы направляются точечно для реализации заметных проектов (Олимпиада в Сочи, Чемпионат мира по футболу, Универсиада и т.д.). Но такие проекты не оказывают существенного воздействия на оздоровление экономики и социальной сферы страны в целом, да и не имеют такой цели. У правительства прослеживается стратегия — всю страну собрать в 22 крупных города или в 7 агломераций, каждая из которых включает от 3 до 5 городов...


Происходит стягивание населения в малые города, потом в областные и республиканские центры, а затем в Москву. Москва — тоже лишь мостик или трамплин к ещё более «сладкой» жизни на Западе. Реализация данной модели ведёт к дезинтеграции страны, её распаду. Если, конечно, не произойдет мощный тектонический слом — к примеру, какие-то события военно-стратегического порядка, которые в одночасье развернут вектор развития...


Еще 40 лет назад архитекторы и градостроители мира пришли к выводу, что высотная застройка некомфортна для проживания. Вот цитата из весьма значимой книги по устройству городов XX века британца Кристофера Александера «Язык шаблонов. Города. Здания. Строительство» (1977):


«Высокие здания не имеют решающих достоинств, за исключением спекулятивных доходов для банков и землевладельцев. Они не дешевле, они не помогают создать общественное пространство, в котором приятно находится. Они разрушают лицо города, разрушают социальную жизнь, способствуют увеличению преступности, делают жизнь трудной для детей. Они дороги в обслуживании, они разрушают градостроительное пространство рядом с собой, отнимая у соседей свет и воздух. Но кроме рациональных причин градостроительного и экономического характера, существуют эмпирические данные, доказывающие, что многоэтажки способны вредить здоровью и ощущениям человека. Многоэтажки сводят людей с ума.»


...В Европе нет городов выше 4-7 этажей в массовом строительстве. У нас же спекулятивные доходы от высотной застройки продолжают получать девелоперы и чиновники, дающие разрешения. При том, что пятиэтажки, которые будут сносить раньше срока, по высотности соответствуют европейской норме...


...В связи со сносом 5 тысяч пятиэтажек властям придётся уничтожить больше ста тысяч крупноразмерных деревьев. Своими кронами эти деревья сегодня создают зелёные лёгкие Москвы. Новые вырастут через десятки лет, к тому же размер города увеличится. Вот вам ещё проблема, о которой уже говорят экологи....


Главное, пожалуй, что жители утрачивают землю под домами и становятся абсолютно бесправными. Судя по закону о реновации, собственником земли теперь будет Московский фонд реновации... А земля сегодня стоит порядка 60 тыс. руб. за кв. м. Выходит, у каждого собственника пятиэтажек обманом отбираются миллионы рублей, чем как минимум умаляются их права, а в действительности похоже на мошенничество...


Реализация таких планов ведёт к стягиванию населения в крупные города, что грозит катастрофой разрушения страны. Демографическая карта России сегодня похожа на головастика: длинный тонкий хвост — Сибирь и Дальний Восток, а голова — Москва и города вокруг неё. Нужно заселять отдалённые регионы, а у нас делается прямо противоположное — забирают людей оттуда и переселяют в центр...


Власти не учитывают ни мнение профессионалов, ни мнение горожан как основных заказчиков градостроительной политики. Они постоянно ссылаются на некую группу лиц под кодовым названием «Активный гражданин». Откуда данный «активный гражданин» взялся — никому не известно. То же можно сказать и об общественных слушаниях, которые сплошь и рядом фальсифицируются...»


Полностью:

https://www.industri-survey.com/sing...�-Москве

[Versteher]

Сейчас не удобно в ерояти. Вот пример из одной отрасли. Москвичи расползлись по руководящим органам региональных предприятий и разорили. У работяг выбор - либо валить в Белокаменную, либо начинать у себя с нуля, в новой области, ибо старая уничтожена. Которые расползлись, относятся к тому, что люди строили лет 70, как дерьму, как и к тем, кто строил. Давеча потерял знакомую из Москвы, которую хотел спросить, а почему так, почему а.) вы такие неумные, б.) почему вы относитесь к чужому как к дерьму? С доказательствами, почему каждого кого назвал, я считаю неумным. В ответ поток необоснованного дерьма про меня, мой город и мою провинциальную неполноценность. Не знаю никого, кто добровольно переехал в Москву, все вынуждены, с большими издержками ехать туда, спасаясь от голодной смерти, из условий, которые создали там Москвичи.
Чем руководствуются Москвичи, которых я встречал по работе в своей отрасли - подлость и хамство к подчинённым, себялюбие, лицемерие и трусость к начальству - и полнейшее невежество.
Выходит, такой расизм по географическому признаку.

[ONDERMAN]

Versteher

Выходит, такой расизм по географическому признаку.

Ну да .....Когда служил во флоте, москвичи и питерцы были отличные пацаны а вот чмо которое получало удовольствия унижая и издеваясь над молодыми(дедовщина) было как раз из приуралья.....парадокс однако.

[Jemma]

Да какая кавказская орда?-Это тупое стадо ЗОЛОТОЙ ОРДЫ Московской!...

[Old]

Versteher

Выходит, такой расизм по географическому признаку.

Я испытал этот же сценарий в прошлой жизни, с которой покончено.
Весьма точно и характерно описаны методы и процесс развала регионального бизнеса.
То, что они соорудили на пепелище, служит отмыванию незаконного бабла.

То есть, на месте купленного -- создано большое убыточное предприятие. Поэтому всех продуктивных людей оттудова уволили.
Вот так это работает.
Деньги от продажи опиума-сырца, от продажи неучтённой нефти, от нелегальной торговли оружием... -- их же надо как-то легализовать, чтобы покупать дворцы, острова и яхты. Тем покупателям, москвичам, было вообще неинтересно, какую прибыль я могу приносить.


И тут, пожалуй, расизм не географический. Ведь в Москве русских только 30 % осталось, да и мне пришлось спорить с азерами-полукровками русского или украинского помола.