[Haleygr]

Горец

Неудержимая смелость, агрессия и сила и быстрота

Психоз. Всё дело в том как к этому относиться. Эпилептический припадок тоже можно назвать "путешествием в страну духов".

Горец

Нет такого средства даже сегодня

Так и я о том же. Хотя возможна индивидуальная предрасположенность.

[Горец]

Но откуда при психозе у человека столько силы и энергии?

[Haleygr]

Вот для меня это тоже вопрос. Но медики, наверное, могут это объяснить. Ну или хотя бы выдать версию.

[Klerkon]

Горец

В одном фильме говорили что один берсерк объедался мухоморами и испытывал все тяжести прихода и отходняка, а остальные пили его мочу и при этом побочек не испытывали.

Российский ученый-этнограф XVIII в. Якоб Линденау (Ленденев), изучавший в 1730-1740-х гг. якутов, коряков, чукчей, сообщает о похожем обычае, бытовавшим в те времена у двух последних народов. Только речь у него шла о шаманах, а не о берсерках...

Haleygr

На войне иметь берсерка в дружине клёво. А вот дома они постоянный источник геморроя. Мне не попадались саги в которых бы берсерк выступал как положительный герой во внутрискандинавской жизни — всегда ссоры, драки, грабежи и убийства.

Всё верно, в исландских родовых сагах нередко упоминаются по именам такие берсерки — бузотеры, насильники и погромщики, терроризирующие мирных бондов: Льот Бледный из «Саги об Эгиле», Бьёрн Бледный из «Саги о Гисли», Оттрюгг из «Саги о Ньяле» и пр.


В частности, в «Саге о Битве на Пустоши» сообщается:


«В дружине ярла было двое берсерков. Один звался Халли, другой — Лейкнир, он был из них младшим. Ярл держал их для дел особенных, потому что они были люди видные и своенравные, а силой превосходили прочих людей. Ничто не могло остановить их, если они были раздражены или в гневе, и никто не мог совладать с ними, когда на них находило подобное бешенство. Поэтому всем казалось, что иметь с ними дело нельзя.

Весной, когда купцы собирались в Исландию, а Вермунд уже снарядил свой корабль, ярл подзывает его к себе и просит Вермунда выбрать себе такую вещь из его владений, к которой у него больше всего лежит душа.

Вермунд отвечает, что есть у него на примете большое сокровище, но что он боится, что ярл с ним не расстанется. Ярл спрашивает, что же это. Вермунд отвечает, что это те двое могучих людей в его дружине: он уверен, что если ярл отпустит их с ним, он, Вермунд, обретет большое сокровище — ведь они надежно защитят его от врагов, а их у него много.

Ярл отвечает, что не ждал от Вермунда подобной просьбы, и что для него найдутся более нужные вещи: нрав берсерков Вермунду ведом, и бонд не сумеет их обуздать, если что-то придется им не по нраву. Он будет считать себя виноватым, если из-за берсерков случится беда или какая-нибудь пакость, — и ярл предлагает Вермунду выбрать еще раз.

А Вермунд не хочет ничего иного и уверяет, что все эти затруднения не столь велики, чтоб он не мог поладить с людьми так, как их бы это устроило.

Ярл отвечает, что пусть будет, как тот просит; однако ему кажется важным, чтобы с берсерками обходились хорошо. Вермунд ручается за это, и кончается тем, что берсерки едут с ним. Летом им выдается попутный ветер до самой Исландии, и Вермунд тут же начинает перестраивать свой дом и использует берсерков для тяжелых работ.

Скоро обнаружился нрав берсерков: они не любили работать, зато были склонны к убийствам и подвигам. Они сказали Вермунду, что ярл дал их ему для защиты от врагов, а не для работы. Настроение у них испортилось и они сделались для Вермунда обузой. Теперь он раскаивается в том, что выпросил себе у ярла такой подарок...»


Полностью перевод саги Антона Циммерлинга:

http://norse.ulver.com/src/isl/heidarv/ru.html


Книга Вольфганга Акунова о берсерках считается «ненаучной»,
однако содержит обзор основных точек зрения на берсерков:

[Горец]

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/613412.html Господа, а это еще кто такие?

[Klerkon]

Некоторые авторы считают древнескандинавское берсеркерство, официально запрещенное, к примеру, в Исландии, лишь в 1123 году, разновидностью особого психофизического состояния человека — амока, состоящего в невосприимчивости к боли и неистовости в любой схватке.


При этом якобы, подобно северным берсеркам, одержимые амоком, весьма опасные на войне (как правило, не для вооруженных ружьями, штыками, пушками, пулеметами и пр. колониальных войск, тем более специальных подразделений спецслужб второй пол. XX — первой четв. XXI в.), в обычной жизни, как правило, плохо адаптируются и опасны для окружающих, или же впадают в полную апатию и амнезию.


У малайцев и индонезийцев amoq означает примерно «впасть в слепую ярость для убийства» или нечто подобное.


Европейцев впервые познакомил с этим «неординарным» (?) явлением португальский путешественник-авантюрист Фернан Мендиш Пинту (1509-1583), в 1537-1559 гг. объехавший (по его собственным утверждениям) чуть ли не все (!) известные тогдашним ученым страны Южной и Юго-Восточной Азии. А примерно в 1547 г. ставший свидетелем осады монского города Прома (совр. г. Пьи) армией бирманского короля Табиншветхи из династии Таунгу.



Вооружение армий средневековых государств Юго-Восточной Азии
XV-XVIII вв., тем более Зондского архипелага, даже в начале XXI в.
известно историкам в разы хуже, чем, скажем, военная экипировка
норвежского дружинника или бонда 1000-летней давности. Понятно
лишь, что слона, к примеру, никакими амоками особо не испугаешь,
а в колоколовидных металлических шляпах особо не попрыгаешь...



В своей книге «Странствия», написанной в 1570-е годы, но опубликованной в Лиссабоне только в 1614 году, Фернан Пинту, к примеру, рассказывает:


«Когда король Бирмы увидел, чего стоил ему первый штурм, он больше не пожелал подвергать людей своих опасности, а приказал соорудить из земли и стволов более десяти тысяч пальм, которые он велел срубить, кавальер настолько высокий, чтобы он почти на две сажени возвышался над стонами города. На этом кавальере установили восемьдесят тяжелых орудий, обстреливавших город в течение девяти дней, после чего от Прома или, во всяком случае, от большей его части, не осталось камня на камне...

Поэтому был созван совет, чтобы решить, что надлежит предпринять в столь затруднительном положении; после того как самые влиятельные из собравшихся высказали свои мнения, было постановлено, что все умастятся маслом из светильников храма Киая Нивандела, бога войны с поля Витау, и, жертвуя собой, бросятся на кавальер и либо победят, либо, став амоками, погибнут, защищая своего малолетнего короля, ибо приносили присягу служить ему верой и правдой…

После чего было решено, каким образом осуществить эту вылазку, и назначен начальником отряда дядя королевы по имени Маника Вотау, который, собрав имевшиеся пять тысяч человек, в ту же ночь, в час смены второй ночной вахты, выступил из ближайших к кавальеру ворот города и бросился в атаку так решительно, что меньше чем за час лагерь был приведен в полнейшее замешательство, кавальер взят приступом, восемьдесят пушек захвачены, король ранен, укрепления сожжены, рвы засыпаны, главнокомандующий Шемимбрун и пятнадцать тысяч солдат, включая шестьсот турок, убиты, сорок слонов захвачено, столько же убито и в плен взято восемьсот бирманцев.

Так пять тысяч амоков сделали то, чего не достигли бы и сто тысяч других воинов, сколь бы мужественны они ни были…»


Красочные описания «подвигов» одержимых амоком имеются и в других главах объемистого сочинения Ф. Пинту, достоверность которого ставили под сомнение еще его современники.


Поскольку советская наука вообще не считала «Странствия» Пинту серьезным историческим источником, беллетризованный его перевод выполнен был поэтом Иваном Лихачевым и опубликован в 1972 году издательством «Художественная литература» — под редакцией, однако, вполне авторитетных специалистов, а именно: писателя, историка и геолога (по основному образованию) Якова Михайловича Света (автора биографии Колумба) и крупнейшего специалиста по истории народов Юго-Восточной Азии докт. ист. наук Дега Витальевича Деопика:





Трудно сказать, приврал ли словоохотливый португалец, умерший, кстати, в нищете и забвении, описывая феноменальные способности бирманских и малайских (вроде бы на Зондских островах он тоже успел побывать) «берсерков». Но вот то, что он раз этак в 10-20 преувеличивал численность воинских соединений далеких южных стран — это не вызывает никаких сомнений.


В его интереснейшем сочинении вообще немало «уникального», к примеру, якобы именно он, по его утверждению, а не кто-нибудь еще, передал самураям в 1540-е гг. и сами фитильные аркебузы, и чертежи для их «промышленного» изготовления...

[Горец]

Я вот чего не пойму. Почему берсерков считают такими особенными? Будто это отдельная каста людей. Что в них особенного? Это были здоровые ребята, которые впадали в ярость на грани неистовства и рубились до последнего не бояь смерти и зная что попадут в Вальгаллу.
Так и спартанцы были крепкими ребятами, которые сражались как пбули, невзирая ни на что.
Индейцы вот, если шли в бой с каким-то там вождем которого якобы невозможно убить скажем пулей, тоже сражались не боясь смерти. Или например сон приснися какой-то и на этом основании индееец пошел сражаться не взирая на то что противник в три раза многочисленней. А если там сову увидит, то наоборот может убежать даже от щенка.


Сейчас наркоманы очень изобретательны. Они делают наркотики почти из всего. Вы думаете если бы вся эта бодяга с мухоморами так действовала, то она бы не была распространена среди нарков? Я думаю что еще как была бы...Если скандинавы были такими находичивыми, то почему наши не использовали мухомор? Это же странно. И какой продолжительностью действия дожно обладать такое зелье? Любой наркотик забирает силы, а берсерки сражались долго. А если во время боя наступит отходняк, то ппц.

[Klerkon]

Для современной публицистики характерна некоторая «идеализация» берсерков. В популярных журналах, часто посещаемых сетевых ресурсах появляются порой публикации, на 2/3 состоящие из откровенных домыслов и мифов.


Берсерк. Экстаз убийства.


«Это была очень закрытая каста воинов. Вся жизнь берсерка имела религиозный подтекст. Убивая, они служили богу Одину, а умерев, были первыми, кто садится пировать за один стол с ним в чертогах Валхаллы. Для берсерка было немыслимо умереть не на поле боя, поэтому если воин, сумевший выжить в битвах и состариться, чувствовал начинающуюся слабость, он совершал ритуальное самоубийство, вонзив себе копьё в грудь.

В берсерки мальчиков начинали готовить с юношества. На шею каждый одевал стальное кольцо, знак своей неопытности. Им разрешалось отращивать бороды и волосы, но запрещалось стричь и укладывать их. Так в массе можно было просто отыскать будущего берсерка или великовозрастного труса, потому что снять кольцо и постричься можно было только после первого убийства.

Конунги часто брали берсерков в личные телохранители, но их реальным местом было поле битвы. В военном походе берсерки плыли на отдельных драккарах, потому что другие викинги их боялись.

Обычная численность отряда составляла двенадцать человек, но эта горстка людей была способна раскидать целую массу врагов. Берсерк означает «медвежья шкура». Вместо доспехов они носили медвежьи шкуры, либо только штаны, а тела разукрашивали ритуальными татуировками. В битве они всегда шли первыми, чтобы проломить вражеские ряды и посеять панику. Один вид того, как огромные, в медвежьих шкурах, вояки грызли свои щиты, рычали и с остервенением неслись через поле боя, вселял во врагов животный ужас.

Ты спросишь — в чём же секрет их непобедимости? Не считая каждодневных занятий и религиозного фанатизма? Есть одна деталь. Перед боем они выпивали отвар мускарина — яда мухомора. После чего их кидало в мощные галлюцинации — они видели во врагах злых бесов, а над полем летали валькирии. В группе своих, подобно стае волков, они просто заводились и впадали в бесконтрольное буйство. Наркотический экстаз вместе с повадками, перенятыми у зверей, делали их похожими больше на животных, чем на людей. Мускарин делал их нечувствительными к боли, поэтому берсерк продолжал биться даже после нескольких ранений. Деяния зелья хватало на 20 часов, вполне достаточно, чтобы победить в любой битве. После чего они впадали в глубочайший сон, который мог длиться до двух дней.

Берсерки обычно не имели собственных земель и дома. Они заходили к кому угодно в дом, их угощали, устраивали на ночлег. Берсерки жили только войной. Их суровый и дикий нрав не смешивался с мирной жизнью. Поэтому, когда эпоха завоеваний викингов начала подходить к концу, а сами они перешли к оседлой жизни, берсерки не нашли себе места в новом обществе. Многие из них становились разбойниками, ведь они ничего и не умели кроме как убивать.

Эпоха берсерков полностью закончилась с расцветом христианства в Скандинавии. Христианские миссионеры объявили берсерков одержимыми дьяволом, а конунги всюду издавали указы об их арестах. Любого берсерка, впадавшего в ярость, ожидала ссылка на три года. Им давали шанс влиться в новейшую жизнь, приняв христианство, но большая часть берсерков были убиты в схватках. Они не кинули собственного отца — бога Одина...»


Источник:

http://men.umzo.ru/berserk-jekstaz-ubijstva.html


Комментарии к подобному бреду, основательно отредактированному Клерконом, дать нелегко, чего стоят одни лишь утверждения, что опасных буянов и насильников добропорядочные бонды запросто пускали к себе на угощение и ночлег, а после официально запретили специальными «королевскими указами», немалого стоят... Равно как и «20 часов непрерывного амока» и точная численность отрядов в 12 человек...

Остается сказать лишь «спасибо» автору за то, что он хотя бы не счел возможным подробно описать какое-нибудь «специальное вооружение» берсерков, скажем, «двуручные каролинги из дамаска» или «двулезвийные секиры из булата»...

[Burn1603]

По моему мнению Путь Берсерка должнен начинаться, с развития у себя Терпения, Терпеливости и Выдержки. Далее - Спокойствия, Оптимизма и Чувства юмора. Именно это позволит победить зло и ненависть в своем сердце, и не позволять источать негатив в обществе. Это залог того, что тебе будет место в обществе. (Возможно этого берсеркам в древности многим не хватало, отчего они исчезли).
В итоге, это позволит просто Начать Путь, и дальше совершенствоваться.

[ONDERMAN]

Burn1603

По моему мнению Путь Берсерка должнен начинаться

Никакого пути у берсерка нет ......это тип людей который встречается и сейчас и которых люди сторонятся как в былые времена так и в наши дни
из за их психической неуравновешенности и ярко выраженной агрессии
Вот например этот кадр
......Дацика помните?

[Haleygr]

Burn1603

победить зло и ненависть в своем сердце

Это так же как: Путь Снайпера должен начинаться, с выкалывания себе глаз и отрубания пальцев.
Ненависть и зло неотъемлемая часть сущности берсерка.

[Burn1603]

ONDERMAN

Никакого пути у берсерка нет ......

Его нет потому что нет учителей этого искусства.
Но его следует возродить если нужна надежда на какое то будущее..

Haleygr

Ненависть и зло неотъемлемая часть сущности берсерка.

Если так мыслить то моментально окажешься по крайней мере в тюрьме, могиле, а и может хуже.
Чтобы делать дела, надо в первую очередь уметь выживать в мире.

Советую почитать/послушать об ахимсе (но желательно о всех принципах Ямы Ниямы). Это йоговские принципы, но они справедливы в отношении духовного развития. И в условиях что никакой науки о берсерках нет, следует пользоваться ими.

Чтобы делать хорошие дела в мире, надо прежде всего победить тьму и мусор внутри. Духовная сила безгранична, но она открывается только по настоящему чистым душам. Именно в духовной силе - настоящая сущность Берсерка, а не в сокрушении физических предметов.

[Old]

Burn1603

Именно в духовной силе - настоящая сущность Берсерка, а не в сокрушении физических предметов.

Это Вы сами придумали, или Вам кто-то сказал?

Burn1603

Его нет потому что нет учителей этого искусства.

Берсерк -- это не искусство, это психосоматическая реакция. И этому невозможно научить.

Burn1603

Но его следует возродить если нужна надежда на какое то будущее..

Какое-то будущее сложится в любом случае.

Burn1603

Если так мыслить то моментально окажешься по крайней мере в тюрьме, могиле, а и может хуже.

Нет. Мыслить пока что не запрещено.

Burn1603

Чтобы делать дела, надо в первую очередь уметь выживать в мире.

Берсерк умел это лучше других

Burn1603

Советую почитать/послушать об ахимсе

Куда пойти?

[Burn1603]

Old

Это Вы сами придумали, или Вам кто-то сказал?

Да, это мое авторское интелектуально-духовное изобретение)
Но оно основано на двух десятках лет интереса, и последним размышлениям над словами опытного йога.
К тому же, берсерк по умолчанию сильный человек.
Во первых в руководстве 2000-го года говорится что главную роль играет психическая сила, а не физическая.
Другие источники говорят, что сильный физически может победить допустим 10 человек, а духовно 100 или 1000, и это говорил человек с 20 летним стажем изучения этой сферы.

Old

Берсерк -- это не искусство, это психосоматическая реакция. И этому невозможно научить.

Даже в эпоху интернета уже появились в сети уроки. В которых также говорится что найти учителя большая удача, но не отрицается его существование в теории.

Во - вторых, из истории известен Йомсборг, где это оттачивалось.

И в третьих, так говорить, это то же самое, что например контроль тела и эмоций, в цигун, практика йоги и самадхи это тоже самое что "просто реакция организма"

Old

Какое-то будущее сложится в любом случае.

Я бы на это не надеялся. За последние 1000 лет ничего особо не изменилось.

Old

Нет. Мыслить пока что не запрещено.

Не запрещено вроде. Но мысли источник чувств, действий и в итоге образа жизни и ситуаций в которые осознанно или не осознанно попадаешь.

Old

Берсерк умел это лучше других

Возможно. Но тем не менее их нет. Может быть потому что они не смогли адаптироваться и/или контролировать свои побуждения.

Old

Куда пойти?

Послушать/почитать об принципе не насилия/ахимсе.
Например сюда: https://www.youtube.com/watch?v=BiWxlefVjWI

[Burn1603]

Burn1603

Именно это позволит победить зло и ненависть в своем сердце

..... Есть мнение в йоге, что воин погибший в состоянии гнева, через вишудха чакру(горловую) перевоплощается в мир асуров и богов, где он выступает за первых против вторых. Поэтому важно изначально искоренять такого врага ума как Гнев, через Терпение.

[hereulf]

Haleygr

Думаю, что допинг тут не при чём. В противном случае всё было бы очень просто. Накормил всю дружину поганками или иными психотропами, и вот у тебя целое войско обезбашенных.
На мой взгляд, ярость берсерков это форма психического расстройства. Все симптомы на лицо - неконтролируемая ярость, нечувствительность к боли, непонятно откуда берущаяся чудовищная сила.

Это не имеет ни какого отношения к допингу, мухоморам,поганкам и прочим психо стимуляторам. Вы правы.
Это связанно с тем что называется в германских языках mod, móðr. Если постараться перевести -это означает Дух ярости. Ни какими психотропами, веществами, вы его не обретете. Состояние ярости, храбрости возможно и оно пройдет, но Дух ярости психотропами не обретете. Это связанно с верой и ритуальностью древнего германского и скандинавского язычества.

[ONDERMAN]

hereulf

Это связанно с верой и ритуальностью древнего германского и скандинавского язычества.

Дело в том что у древне скандинаво-германского общества и других языческих культурах понятие ВЕРА отсутствовала.....Они не верили в богов ,они с ними жили, а вера появилась с культом монотеизма .Вопрос язычника о богах звучит ....Кто твои боги?А монотеиста... Какова вера твоя? Когда язычник шел в атаку это подразумевалось как равенство человеческого и божественного ,а лозунг монотеиста несет ЗА.....бога ,царя и отечество или за Аллаха который велик и тд.
В общем есть книжка "Происхождение духовности" П. В. Симонов, П. М. Ершов, Ю. П. Вяземский вот там если внимательно почитать плюс хорошо знать скандинавскую мифологию (пересказанную христианином ....увы других источников нет)Вот тогда и можно маленько узнать что такое Дух Ярости и почему его приписывают берсеркам и ульфхендерам)))

[Хельги]

Каждый раз, когда всплывает тема "спецназа" викингов/Одина мне лично становится смешно.

А как там с источниками? Вы саги-то читали? )) В сагах берсерк - в 9 случаях из 10 беспредельщик и отморозок. Какой к лешему спецназ? )) Я понимаю, что рецепция скандинавских образов давно уперлась в поделки Вагнера и в современное фэнтези. Особенно тут внушаетЬ тема с "ульвхедарами", которые встречаются в источниках практически пару раз, но у "знатаков" о них уже целые книги, практически.

В Саге о Гисли берсерк кочует с бандой отморозков по острову и занимается вымогательствами, в Саге о Гуннлауге он у новых членов дружины берет деньги взаймы и не возвращает долги. Да, это, конечно, первый признак спецназа. "Скоро обнаружился нрав берсерков: они не любили работать, зато были склонны к убийствам и подвигам".

И вот начинается уже выяснение: что же они принимали, чтобы... Чтобы что? ) У нас есть для этого основания вообще? У нас четыре ходовых темы:

1) Берсерк - негативный персонаж, неадекватное поведение, агрессия. Но агрессия не сверхъестественная, просто беспредельщик, осознающий свою силу, понимающий, что его боятся.

2) Хороший боец, вероятно, в силу физических параметров, опыта и владения оружием с ним боятся выходить на поединок.

3) Вторичная, но тоже регулярная: не боятся "обычного" оружия. В истории из Саги о Гисли возникает черный меч, в Саге о Гуннлауге фигурирует меч конунга.

4) Некоторым (не конкретезированным) образом символизирует языческие пережитки: не может пройти под крестом, теряет под влиянием атрибутов христианства свои свойства, неуязвимость и т.д.


При этом, они нигде не предстают сакральными фигурами, связанными с кем-то из богов. Нет нигде темы активации их специфических свойств "химией".

Далее, ни один воин, упомянутый на более чем 1000 рунических камней не описывается, как берсерк. Почти нет тематической топонимики и т.д.

А у вас уже деталей на диссертацию.)) Как они приходили в это состояние, дух ярости, мухоморы,

[Burn1603]

Развить в себе навыки берсерка довольно просто. Все препятсвие в лени. И именно развить. На голову само ничего не падает, и тем более это.

25-й раз повторяю - главное качество Самообладание. Главный враг - внутренний, и это один из 6 внутренних врагов. Это гнев.
Посредством веры в высшее (и именно веры, и твердых знаний), в карму, этот гнев должен перенаправиться, перебразоваться в "святой". И только тогда когда он полностью преобразовался посредством прикосновения "философского камня" - верой в высшее, в чистый "сатвичный" гнев. Только тогда все становится на свои места. Не стоит забывать о других 5 внутренних врагах, которые взаимосвязаны (Вожделение, Жадность, Привязанность, Зависть, Гордость). Но такое умение, скорее состояние, (способность вызывать сатвичный и контролируемы гнев, приходит только в результате многолетней, а возможно и много-жизненной практики. Нельзя просто сказать "Осознай себя берсерком". Случай, когда внешне некоторые выглядят как "врожденные", это результат лишь прошлых воспоминаний об опыте перерождений.

Работать не их удел, они больше волхвы нежели шудры и смерды.
Отсутствие информации объясняется просто. Информация передавалась устно, а письмо уничтожили.

Священные яды в виде мухоморов лишь небольшой ньюанс. Мухоморы - это внешняя видимость, за которой не видно сути. И цель их разрушить оковы разума, которых 8 (восемь), но это отдельная тема. Психические свойства, а тем более физические - дело десятое. Одно ясно точно, берсерк - это человек сверхъестественной силы духа. Об этом надо думать. Надо интровертно стремиться ко власти над собой. Способы дело наживное. Не знаете с чего начать, начните с терпения, информации тьма.

[Old]

Burn1603,



Вы религиозный маразматик, заблудившийся в жизнеотрицающих дебрях буддизма.
Ваши вздорные фантазии не имеют ни малейшего отношения к эпохе викингов, и поэтому никому тут не интересны.


Если Вы не прекратите свои бредовые проповеди, тогда я начну назначать Вам штрафы и удалять Ваши бессмысленные сообщаги.