[Old]

Горец

Почему были проблемы с "поставкой"?

Всё уже сказано, читайте.

Old

Покорять Америку отплыли всего-то около десятка кораблей, с изгоями на борту. Никакой норвег в законе -- туда не спешил.

[Горец]

В том-то и дело, что это Эрика насколько я помню выслали, он нашел Америку, викинги там (Гренландия) создали поселение. Я думаю, что если бы игра стоила свеч то туда бы плыли все любители приключений и прочие авантюристы, но этого не было.
Очень и очень странно, почему викинги так удивились этим типа плодородным землям, если уже знали более плодородные?

Ну да ладно.


Вот какую книжку нашел, точнее узнал о ее существовании:

На озоне, увы нет, в других местах пока не нашел. Это мой любимый индеец.

[Горец]

Я что-то не пойму. Викинги называли аборигенов Америки скрелингами, но так они называли конкретно индейцев, эивших на Лабрадоре, Ньюфаундленде и окрестностях, и вражда у них была именно с ними. Про коренных грендландцев же не пишут. в моей книге по крайней мере не упомянуты они в главе про освоение Гренландии.
Как так?

[Klerkon]

Канадский художник Пол Кэйн (Paul Kane, 1810-1871) родился в Ирландии, в многодетной семье солдата-артиллериста. В поисках лучшей жизни семья эмигрировала в Канаду.

Окончив начальную школу, Пол сделался бродячим портретистом и долго скитался, переезжая из города в город. Пока не осел в 1840 г. в американском Новом Орлеане, откуда, поднакопив денег, в следующем 1841 г. отправился учиться в Европу. Однако ни в Италии, ни во Франции, ни в Англии, которые объездил в ходе двухлетних европейских странствий талантливый канадец, найти нужные связи, а главное, деньги для получения образования, так и не удалось.

Зато в Лондоне в 1842 г. Пол познакомился с американским живописцем Джорджом Кэтлином (George Catlin, 1796-1872), получившим к тому времени известность в США своими картинами из жизни индейцев, а в Европе — книгой «Нравы, обычаи и условия североамериканских индейцев» (Manners, Customs and Conditions of the North American Indians). Именно Кэтлин посоветовал Кэйну всерьез заняться художественным документированием стремительно исчезавшей уже к тому времени культуры коренных американцев.

Вернувшись в Новый Свет и заручившись поддержкой Компании Гудзонова залива, Пол Кэйн совершил в 1845 и 1846-1848 гг. две долгих поездки по индейским поселениям северо-западной Канады, выполнив свыше 700 эскизов и более 100 картин маслом.

Успешное экспонирование работ Кейна завершилось для него триумфальным успехом на Всемирной выставке 1855 г., а также представлением части представленных в Париже произведений в Букингэмском дворце королеве Виктории.

После этого Кейну на родине не отказывали в поддержке ни спонсоры, ни меценаты, ни государственные деятели.

Из учеников Кейна наиболее известен канадский живописец Фредерик Артур Вернер (Frederick Arthur Verner, 1836-1928), также активно рисовавший индейцев и их быт.

Наряду с американцами Чарльзом Бердом Кингом, Джорджем Кэтлином, швейцарцем Карлом Бодмером и др., Пол Кэйн сделался настоящим «летописцем» индейской культуры, в значительной степени утраченной уже ко времени широкого распространения в США и Канаде искусства фотографии.

Хотя со временем придирчивые критики обнаружили в живописи Кэйна массу историко-этнографических неточностей, а специалисты-искусствоведы объявили его приверженцем идеи «благородного дикаря», сегодня ни одна иллюстрированная книга об индейцах Северной Америки не обходится без красочных репродукций его работ.



«Сцена на Северо-Западе». Портрет топографа капитана Джона Генри Лефроя. 1845 г.
Продана на аукционе Сотби в 2002 г. за 5 062 500 долларов. Художественная галерея
Онтарио (Торонто).



Вождь Wah-Pus, или Кролик. 1845 г.



Лагерь на реке Виннипег. 1846 г. Музей изобразительных искусств
Старка, Ориндж (Техас).



Портрет индейского воина с луком и стрелой. 1846 г.



Портрет «Того, Кто Смотрит на Звёзды» (Cun-Ne-Wa-Bum).
1847 г.



Женщина племени чинуков с ребенком. 1848 г. Колыбель снабжена
приспособлением для искусственной деформации черепа младенца,
как у его матери. Монреальский музей изящных искусств.



Индейское селение на озере Гурон. 1848-1850 гг.
Художественная галерея Онтарио (Торонто).



Охота ассинибойнов на бизонов. 1851-1856 гг. Национальная галерея
Канады (Оттава).



«Вождь конфедерации черноногих Большой Змей с остальными
вождями». 1851-1856 гг. Национальная галерея Канады (Оттава).



«Смерть Омоксесисиксани, или Большого Змея». Поединок вождя черноногих
с равнинным кри. 1858-1862 гг. Национальная галерея Канады (Оттава).



Воин равнинных кри в форте Питт на реке Саскачеван. 1859 г.



Танец масок. 1850-е гг.

[Горец]

Я тут подумал. С индейской тактико ведения боя ни одна средневековая армия не выстояла, если речь идет о примерно равной численности. Даже римский легион вряд ли выстоял бы. К тому же каждый индеец в среднем был сильнее либо намного сильнее легионера (намного больше). Даже монголы не выстояли бы. Индейцы еще более лучшие наездники + все та же тактика. Тактика и сама ментальность и мировоззрение.
Индейцы являются бесспорно одними из лучших воинов в истории. В рукопашном бою индеец был однозначно сильнее американца. 150 лет успешно сопротивлялись белым, несмотря на превосходство в вооружении. Ружья и пистолеты к ним попали потом, а пушки не попали вообще. К тому же огнестрельное оружие они не чинили. Кстати, что касается холодной оржужия, то и тут белые их во многом превосходили, так как палаш или сабля намного эффективнее каменного оружия и даже французких металлических томагавков. В боевое неистовство они впадали безо всяких психотропных препаратов и многие из них (для представителей некоторых племен это было нормой) могли бегом загнать оленя до его полного изнемождения, при этом не будучи "доходягами" как современные стайцеры относительно спринтеров.

Кто знает данные о среднем росте викингов? А то данные о среднем росте некоторых индейцев поражают. Кстати, шайены, одни из самых высоких племен, еще в 18 веке вели оседлый образ жизни, то есть охота была дополнительным источником пищи.

[ONDERMAN]

[Горец]

Вы читали про индейских "берсерков"? Воинов Псов, Бешеных Собаках, людях-наоборот? С такими закидонами и индейской тактикой войны теперь я просто убежден, что индейцы викингов протсо вырезали и вынудили покинуть континет. Не верю в теорию с молоком, не логична и не обоснована.

[Aliena]

История женщины, которая осталась в живых, проведя в Арктике 2 года


Можно ли считать человека, спасающего не чью-то, а собственную жизнь, героем? Билли Джонсон, младший сын Ады Блэкджек, единственной женщины, в одиночку выжившей в Арктике, считал, что можно, и выбил на ее могильной плите: «Героиня острова Врангеля».

1921 год. Удаленный уголок на самом севере Сибири. Экспедиция, состоящая из четырех мужчин, кошки и женщины, которая в течение года должна была чинить одежду и готовить. Когда два года спустя спасательное судно причалило к тому месту, где когда-то размещался лагерь экспедиции, они обнаружили, что в живых осталась только женщина — Ада Блэкджек. И кошка Вик...

http://www.stena.ee/blog/istoriya-zh...arktike-2-goda

[Klerkon]

«Когда-то здесь жили индейцы...»

[ONDERMAN]

Можно посмотреть в ю тубе

[Aliena]

Хороший ролик! Красивые лица!

[ONDERMAN]

Ну просто мистика .....Когда то давно в 11 летнем возрасте в клубе филателистов мне не хватило 20 копеек для приобретения великолепной чехословатской серии марок 1966г посвященной индейской тематике .....так обидно было прям до слез.И купил их дяденька .И вот иду я в прошлое воскресение по барахолке,вижу мужик марками торгует.И увидел я этот набор в идеальном состоянии аж через 45 лет и мало того .....этот мужик оказался сыном того дяденьки(ныне покойного)из клуба филателистов нашего городо с необычным названием "ПОДВАЛ")))......пришлось покупать.Лучше поздно чем никогда.

[Haleygr]

А если не побояться и выложить сканы марок? )))
Ждём!

[ONDERMAN]

Haleygr

А если не побояться и выложить сканы марок? ))) Ждём!

В каком смысле ? Они сейчас на стене моей СЛАВЫ под стеклом ....Могу только еще раз сфоткать )))

[Jolakotturinn]

А как индейцев споили, если алкоголь они пили? но распространения особого не приобрел.

[Old]

Jolakotturinn

алкоголь они пили

Откудова инфа?

[Jolakotturinn]

Я точно не помню источник, по-моему "Трижды открытая Америка". Мексиканцы свою кактусовую бодягу явно от индейцев переняли делать, иначе продолжали бы гнать алкоголь из винограда и зерна. Я не помню о каких индейцах там шла речь, но не о кочевых, кочевники насколько я знаю не пили.
Но я не понимаю как они не могли сталкиваться с алкоголем вообще если даже животные подбирают забродившие плоды. Есть родственник приматов - перохвостая тупайя, которая может употребить столько спирта относительно собственного веса, от которого человек отбросил бы уже коньки.

Посмотрел, не нашел, значит не там. Не могу вспомнить. Вот тут про алкоголь и ацтеков, например - https://knife.media/history-of-drunkeness/ Но опять же, америкосы спаивали как правило кочевые племена, хотя апачи генетически, по языку точно, близки к тем же ацтекам.

[Old]

По Вашей ссылке видно, что у ацтеков употребление пива каралось смертью.

Но в пиве 5 градусов, а в виски 43.

[Jolakotturinn]

Но там же также написано, что старикам - можно. И потом сегодня за наркотики тоже карают - сажают, а в Малазайзии даже за употребление легких нркотиков - смертная казнь. Но наркоманы как были так и есть. У индейцев осейджи, например, молодым воинам запрещалось курить, но и нашим школьникам тоже. И что, школьники не курят?:-)
В Америке было много земледельческих культур. Нелогино, чтобы никто из них не баловался алкоголем.
Заметье, кочевники не бухают, а земледельцы - сплошь и рядом.
P.S. А может потому они и споились, так как слабый алкоголь знали, а попробовав крепкий перешли на них и уже конкретно збухали? Ведь пиво можно пить и не пьянет, но подсемть на это дело. Пивной алкоголизм очень коварен.

[Klerkon]

https://www.youtube.com/watch?v=xyo8IxZs2fU&t=51s