[Топор из Варгга]

хрен знает, конечно, но в бытность мою уличным музыкантом я с ними часто пересекался, много общался(с бичами энтими, с бомжами).Люди разные попадаюцца, конечно, но по-честному вынужденных - единицы. А абсолютное большинство - действительно панки - убеждённые бездельники. Так что их жалеть не надо, это их выбор.

[Ulter]

gnom: ты садомазохист. Помнишь тот анекдот? Мазохист просит садиста: "Ну ущепни меня, ну пожалуйста!"

Что отвечает садист? "А вот и нет, не ущепну!"

[gnom]

Ulter

gnom: ты садомазохист. Помнишь тот анекдот? Мазохист просит садиста: "Ну ущепни меня, ну пожалуйста!" Что отвечает садист? "А вот и нет, не ущепну!"

это вы к чему? То что я не хочу отсылать статью девушке? ...так она офигеет если прочтет...нафига мне это надо?

[Волшебник]

Может мое мнение и не пройдет здесь, но все же выскажу его. Собачек жалко а бомжей нет? Эта планета явно является психушко для ненормальных представителей других миров. Нас явно здесь собрали вместе для решения подобных вопросов. В вопроснике нет даже варианта спасения этих людей, а это уже диагноз задающему такие вопросы. Правда жалко бездомных собачек? И уточек на пруду хочется подкормить? Зашел в магазин игрушек и глянул ассортимент - для мальчиков все заваленно оружием. Будущих киллеров ростим и не понимаем этого? А на бомжах можно тренироваться - кому их жалко, ведь даже и не собака вовсе...

[Gunnlaug]

Волшебник

Может мое мнение и не пройдет здесь...

+1. Пройдет. Просто не в массовом порядке. )

[Инга Доберман]

Волшебник,

Зашел в магазин игрушек и глянул ассортимент - для мальчиков все заваленно оружием. Будущих киллеров ростим и не понимаем этого?

А что надо девочек растить что ли?? К куклам приучать??

А на бомжах можно тренироваться - кому их жалко, ведь даже и не собака вовсе...

Одно с другим не связанно.
Мальчики должны быть агрессивными и должны уметь управлять свей агрессией. Играя в подобные игрушки, дети как раз этому и учатся.

А вот если люди начинают жестить по отношению к соц.незащищенным членам сообщества - так это не игрушки виноваты - а родители, жестоко обращающиеся с детьми.

[gnom]

Волшебник

Может мое мнение и не пройдет здесь, но все же выскажу его. Собачек жалко а бомжей нет? Эта планета явно является психушко для ненормальных представителей других миров. Нас явно здесь собрали вместе для решения подобных вопросов. В вопроснике нет даже варианта спасения этих людей, а это уже диагноз задающему такие вопросы. Правда жалко бездомных собачек? И уточек на пруду хочется подкормить? Зашел в магазин игрушек и глянул ассортимент - для мальчиков все заваленно оружием. Будущих киллеров ростим и не понимаем этого? А на бомжах можно тренироваться - кому их жалко, ведь даже и не собака вовсе...

есть такое понятие как "повальный бомжизм"

[Gunnlaug]

Инга Доберман

Волшебник, А что надо девочек растить что ли?? К куклам приучать??
Одно с другим не связанно.
Мальчики должны быть агрессивными и должны уметь управлять свей агрессией. Играя в подобные игрушки, дети как раз этому и учатся.

Да не о том речь, вероятно. Должен быть какой-то баланс. В т.ч. в ассортименте игрушек в магазине. По поводу здоровой агрессии - да, +1. Но она от игрушек не зависит. Мы себе их в свое время сами делали, если нам их купить не могли. )) Мне так кажется.

Инга Доберман

А вот если люди начинают жестить по отношению к соц.незащищенным членам сообщества - так это не игрушки виноваты - а родители, жестоко обращающиеся с детьми.

Не обязательно дело в жестоком обращении. Достаточно соответствующего отношения к тем же специфическим членам сообщества со стороны родителей. Или просто жестокости в подростковой среде. Желание самоутвердиться среди сверстников и т.д. Ну и молчание либо даже одобрение со стороны общества. Имхо так...

[Волшебник]

Инга Доберман

Волшебник, А что надо девочек растить что ли?? К куклам приучать?? Мальчики должны быть агрессивными и должны уметь управлять свей агрессией. Играя в подобные игрушки, дети как раз этому и учатся.

Да, всё так, другого пути как бы и не придумать. Хотя Лев Толстой в своей сельской школе пытался развить в детях таланты, а не агрессию. Может он не прав? Зачем нам творцы, агрессором быть проще, так уж повелось издревле. Хотя вроде не кто не пытается опровергнуть "Не убий", "Возлюби" и тд. А почему нельзя "Возлюби" бомжа? Президента можно, а бомжа нельзя... Чем президент лучше бомжа? Чем я лучше бомжа? Наверное в моей жизни не было тех агрессоров, кто смог бы меня довести до состаяия бомжа. Так мне повезло, видать. Слава богу родители не приучили меня к алкоголю, а друзья детства не сбили меня с "понталыги" и я не сидел в тюрьме и не стал отвергнутым... Но честно говоря, сегодня я чувствую себя отвергнутым своим государством, чувствую себя социально не защищенным - своего рода изгой матушки Родины. Меня тоже надо в резервацию, дабы не мешал другим хорошо жить?

[Gunnlaug]

Волшебник

Да, всё так, другого пути как бы и не придумать. Хотя Лев Толстой в своей сельской школе пытался развить в детях таланты, а не агрессию. Может он не прав? ...
Но честно говоря, сегодня я чувствую себя отвергнутым своим государством, чувствую себя социально не защищенным - своего рода изгой матушки Родины. Меня тоже надо в резервацию, дабы не мешал другим хорошо жить?

Не про то же разговор... Быстро принять решение, отстаивать свое мнение в непростой ситуации, идти против общего потока, быть способным защитить близких людей - это же тоже в некотором роде агрессия. Здоровый баланс, ага? Толстой был мягко говоря очень непростым человеком... Подтвердил ли он свои теории собственной жизнью и смертью? Не уверен. А личный пример первичен. Но это совсем другая тема. Государство... строй текущий мне не близок. А тоже в него не вписываюсь. Но для того, чтобы не чувствовать себя отверженным мне достаточно круга друзей и просто хороших людей, которых в этой жизни предостаточно. Социальная защита - тут надежд на государство нет. Я на него не расчитываю. Надо защищать себя самому. Может, для этого и нужна здоровая агрессия? Попробывал бы кто меня запихнуть в резервацию... Хе-хе...

[Modus]

Но честно говоря, сегодня я чувствую себя отвергнутым своим государством, чувствую себя социально не защищенным - своего рода изгой матушки Родины. Меня тоже надо в резервацию, дабы не мешал другим хорошо жить?

Мой последний литературный опус, выложенный здесь, в том числе и об этом... Околопроблемные агнажированные разговоры - это лишь фикция, не решающая проблемы...

[Анатолий]

Вы знаете, у меня личное наблюдение - бомжи, почему то есть только в крупных городах, а вот в поселках или в городках их вообщем то нет.
У нас ходят ряд "господ" утром, по мусорным ящикам чего то ищут, но они не бомжи, они жильё имеют, может и не платят никому за это жильё, но ни в подъездах, ни на чердаках, ни тем более на улицах, никто не живет.
Из этого вытекает - Бомжей почему то устраивает именно такая жизнь - бомжевать. Те, кто этого не хотят, спокойно могут уехать из той же Москвы, в деревню, в ПГТ, жильё там есть без проблем, работа тоже всегда найдется.

[Ulter]

Инга, мальчики превращаются в мужчин — и этим отличаются от них — когда становятся агрессорами. Некоторые мальчики никогда не становятся агрессорами и потому не становятся мужчинами. Если такое уточнение проходит, то я разделяю Ваше мнение насчет агрессивности.

Но здесь же следует пояснить, что имеется в виду под агрессией и каковы могут быть ее пределы. Этимологию слова мы уже разбирали где-то здесь, нашли корень -gres-, подняли другие слова с этим корнем (про-гресс, ре-гресс), нашли его перевод "шаг" и аналоги в других языках (grade, англ.) и поняли, что агрессия есть шаг навстречу.

Интересна агрессия к противоположному биологическому полу: мужчина является агрессором по отношению к женщине, и обычно не наоборот — женщина не является агрессором по отношению к мужчине (семейные отношения, как более высокая стадия взаимодействия, здесь не в счет).

Однако такой мужчина является НЕВРАЖДЕБНЫМ агрессором. Когда он становится враждебным, за ним гоняются, отлавливают и называют, например, маньяком, психопатом (имеющим психическую патологию) и тому подобным в зависимости от медицинского диагноза или анамнеза.

А так все правильно, жаль только, что многим нашим мамам это не понятно, и они слишком опекают своих мальчиков. И примеры других народов их не убеждают.

Теперь о другом: об отчуждении. Великие Бергман и Антониони оставили нам художественное решение проблемы, философия уже лет 50...100 занимается этим в научном плане: лично у меня был такой вопрос на экзамене. Он показался несущественным и потому не был подготовлен, и только на экзамене стало ясно, что неизвестно, что и говорить по этому поводу. А вопрос сложнейший, как оказалось. Б-р-р-р! Те, кто здесь пишут про свою ненужность, должны сначала поднять весь теоретический материал про отчуждение, иначе они не смогут в этой колоссальной проблеме разобраться.

В заключение, извинения за то, что в другой теме фильм "Затмение" оказался по недостаточной образованности приписанным мною Феллини: он создан Микеланджело Антониони.

[Gunnlaug]

Анатолий

Вы знаете, у меня личное наблюдение - бомжи, почему то есть только в крупных городах, а вот в поселках или в городках их вообщем то нет.
...
Те, кто этого не хотят, спокойно могут уехать из той же Москвы, в деревню, в ПГТ, жильё там есть без проблем, работа тоже всегда найдется.

Это факт. И связано это с тем, как люди вообще бомжами становятся. Например, человека "кинули" на жилье при обмене. Не ради "домика в деревне" на такие преступления идут, а ради квартир в крупных городах. Знаете сколько молодняка, свеже выкинутого из дет. домов попало таким макаром на улицу, пока не был принят закон о том, что им квартира передается в собственность не сразу, а по истечении N лет? ОЧЕНЬ много. К ним просто приходили бандиты, и заставляли переоформлять все на себя. А защитить их было некому. Это только один из примеров. Про то, что работа ТАМ всегда найдется - сильное преувеличение. Масса деревень живет без работы, на пенсии стариков. Про то, сколько деревень уже не живет - вообще молчу. Я рад, что у вас ситуация лучше. Так что далеко не всегда понятно куда ехать. Не всегда есть, на что ехать. И т.д.

[Инга Доберман]

Ulter,

Ulter

Инга, мальчики превращаются в мужчин — и этим отличаются от них — когда становятся агрессорами. Некоторые мальчики никогда не становятся агрессорами и потому не становятся мужчинами. Если такое уточнение проходит, то я разделяю Ваше мнение насчет агрессивности.

Но здесь же следует пояснить, что имеется в виду под агрессией и каковы могут быть ее пределы. Этимологию слова мы уже разбирали где-то здесь, нашли корень -gres-, подняли другие слова с этим корнем (про-гресс, ре-гресс), нашли его перевод "шаг" и аналоги в других языках (grade, англ.) и поняли, что агрессия есть шаг навстречу.

Да, собственно это я и имела в виду.

Ulter

Интересна агрессия к противоположному биологическому полу: мужчина является агрессором по отношению к женщине, и обычно не наоборот — женщина не является агрессором по отношению к мужчине

Ну эт с какой стороны посмотреть... мини-юбки - это тоже агрессия

Gunnlaug,

Достаточно соответствующего отношения к тем же специфическим членам сообщества со стороны родителей.

что говорит о том, что родители вполне жестокие люди, а значит это проявится и во взаимоотношениях с собственным чадом.

Или просто жестокости в подростковой среде.

а причины жестокости?

Желание самоутвердиться среди сверстников

самоутвердиться можно по-разному, почему выбирается именно такой способ?


Волшебник,

Волшебник

пытался развить в детях таланты, а не агрессию.

одно другому не мешает, меж прочим... о Толстом мне сказать нечего, т.к. Gunnlaug уже все сказал...

Волшебник

Чем я лучше бомжа?

Возлюби билжнего, как самого себя. То есть сначала надо возлюбить самомго себя... Как с этим дела обстоят??

[Волшебник]

Инга Доберман

Возлюби билжнего, как самого себя. То есть сначала надо возлюбить самомго себя... Как с этим дела обстоят??

В одном месте я упоминал, что многия изречения Христа не являются истиной и вредны для его последователей. "Возлюби" относятся как раз к этой серии "вредных советов". Почему? Если фраза имеет возможность множественного толкования, то она не стоит ни фига - Закон что дышло, вороти куда хочешь. (простите за отступление не по теме)

[Шех.]

Простите за занудство, но - привычка, к достоверности, может быть, уместная для подобных вопросов.

Прежде всего, у кого хватит здоровья и характера, и нервы крепкие, я бы посоветовал пожить с ними, хоть неделю. Узнать, сколько стоит ночевка в люке, и в люке класса "Люкс" (коллекторе), зачем там газеты и полиэтиленовые пленки, кому надо платить, и почему. и вспомнить старое слово бич.

Бомж, это - беда, это, бывает, просто не повезло, это - социальная и моральная проблема.

А бич, это - призвание, чисто моральная проблема.

Шех.

Для примера, у меня есть знакомый банкир. Отнюдь не бомж, но форменный бич. Посмотрите по сторонам, наверняка таких полно найдете.

[Ulter]

Инга, насчет мини-юбок — это прекрасный пример в точку. Да еще и с военной хитростью!

Для ориентировки — как военные говорят, для рекогносцировки — приведу пример с помадой. Сама по себе помада в английском называется либо lip-stick, либо калькой с французского pommade. Но если она нанесена на лицо, она уже получает название war-paint (боевая раскраска). Так что народ уже распознал элементы женских хитростей, которые могут быть отнесены к пассивным военным. Из известных четырех видов боя это относится к засаде (остальные три: наступление, оборона, встречный бой, когда обе стороны неожиданно сталкиваются нос к носу и у них нет времени на разворачивание).

Так что — кхе-кхе — на войне как на войне?

[Топор из Варгга]

Волшебник

А почему нельзя "Возлюби" бомжа? Президента можно, а бомжа нельзя...

Да потому и нельзя! От чего их спасать? от их собственного выбора? Бред, дяденька...

Волшебник

"Возлюби" относятся как раз к этой серии "вредных советов". Почему? Если фраза имеет возможность множественного толкования, то она не стоит ни фига

А вот тут то все "толстоиды" и срезаются...фраза эта имеет только одно толкование, буквальное...и бесспорное, если комплексы позволяют глаза открыть. Не любишь себя? А мне то тогда твоя любовь нахрена?!

[4symbols]

В советское время проблема решалась неплохо. Статья за бродяжничество и принудительное направление в ЛТП. Скорее всего если государство не развалится к этому всё и вернется.
Я бы вопрос поставил несколько шире. Бомжи это крайняя форма проявления эффекта всеобщего пренебрежения нормами морали и культуры.