[Silja]

Xan

Нет, это науке неизвестно.

Вы хотите сказать, что науке неизвестна природа радиоактивности?

[Xan]

Науке природа радиоактивности известна.

Но то, что написали Вы, "науке неизвестно" = не соответствует реальности.

[Silja]

Xan

Науке природа радиоактивности известна.

Ну и у чем же она е?
Как получилось, что миллионы лет мы жили-жили рядом с этими радиоактивными элементами и горюшка не знали, до той поры, пока не стали их обогащать?

[Hrafn V.]

Вероятно, Xan лёг спать, могу и я ответить.
Нет, Silja, радиоактивность не имеет отношения к электронной оболочке атома (кроме редкого случая K-захвата, но и тут всё равно дело в ядре). Радиоактивность - это следствие нестабильности ядра, и поэтому - неотъемлемое свойство элемента, в каких бы химических соединениях он ни участвовал.
Обогащение - физическая процедура, а не химическая (хотя химические методы используются).
Горюшко, вообще говоря, мы знаем. Вы слыхали о радоновой проблеме ? Радон выделяется при распаде радиоактивных элементов земной коры и может накапливаться в зданиях, провоцируя, например, рак лёгких.

Мне неудобно напоминать Вам то, что Вы давно забыть хотели после средней школы.

[Ankhu]

Да ну, Hrafn, не в тему все это! О некомпетентности журналистов знают все, с содержанием желтой прессы тоже все знакомы... Они Вам еще о влиянии Луны на козлиный хвост напишут, и Вы будете говорить, что все, наука в России на фиг никому не нужна.
Я же не скидываю сюда идиотские статьи про "открытия века" в Египте, написанные вроде какими-то докторами вроде каких-то гуманитарных наук, хотя они погребальную пелену от набедренной повязки отличить не могут, а Хорхе Анхель Ливрага для них - авторитет покруче Гардинера и Перепёлкина. Околонаучных мудрецов всегда хватало, пора бы начать относиться к этому поспокойнее. И реакция Amgod'а мне совершенно понятна.

[Hrafn V.]

Ankhu,

не в тему все это!

Что это ?

О некомпетентности журналистов знают все

Дело не в некомпетентности каких-то конкретных журналистов. Дело в том, что компетентных не держат. И не только журналистов.

и Вы будете говорить, что все, наука в России на фиг никому не нужна

Если б нужна была, разве б молодёжь стремилась слинять ? Разве б в научных институтах приближался средний возраст к 50 годам ?

пора бы начать относиться к этому поспокойнее

Давайте я Вас спрошу о спокойствии, когда Вы закончите школу - что там у Вас, - диплом, диссер? Одно из трёх: слиняете, или будете тискать статеечки о надписи в Большой пирамиде, прославляющей суверенную демократию, или в палатке палёной водкой торговать.

[Ankhu]

Hrafn V.

Если б нужна была, разве б молодёжь стремилась слинять ?

Сейчас эта тенденция пошла на спад. Это я говорю Вам как представитель молодежи. Быть ученым постепенно становится - ну, если не престижно, то, по крайней мере, не зазорно, тебя не считают неудачником и чудаком. Времена, когда старшие научные сотрудники должны были кочегарить или работать ночными сторожами, остались в середине 90-х. А то, что в теоретическую науку никогда больших инвестиций не поступало, знают все. Но ведь и теоретической наукой занимаются немногие.
Так что есть еще в России люди, которым наука нужна. И специалисты еще есть.

Hrafn V.

Если б нужна была, разве б молодёжь стремилась слинять ? Разве б в научных институтах приближался средний возраст к 50 годам ?

Будете в Питере, загляните в Институт лингвистических исследований. Много 30-летних.

Hrafn V.

Давайте я Вас спрошу о спокойствии, когда Вы закончите школу - что там у Вас, - диплом, диссер? Одно из трёх: слиняете, или будете тискать статеечки о надписи в Большой пирамиде, прославляющей суверенную демократию, или в палатке палёной водкой торговать.

Про суверенную демократию в Пирамиде Вы, должно быть, исключительно для поддержания разговора? Что касается остального, да, условия у нас хуже, чем на Западе. Те, кто ищет лёгкой жизни, - "линяют" или идут в ларьки. Поучиться заграницей я бы хотел (в России нет специалистов высокого уровня по ег. яз.), но вот линять за деньгами - повторю, сейчас уже не 90-е, жить можно.
А вообще, это как фишки лягут. В жизни ситуации бывают разные.

Короче говоря, я не вижу, чтобы наука катитлась дальше вниз. Скорее, какой-то позитив намечается.

[Hrafn V.]

Ankhu,

Сейчас эта тенденция пошла на спад

В прошлом году летом приезжала одна девка в гости, студентка московская. Повёл я её в библиотеку, и - чудо, набрала книг и стала работать. Приехала домой, и защитила диплом на ура. А что толку? Всё равно вынуждена не в аспирантуру идти, а на хлеб и жильё вкалывать чёрт знает кем.

загляните в Институт лингвистических исследований. Средний возраст - 30 лет

Извините, не верю. Или же - "не чай они там пьют" [(C)]
Куда как нужные и потенциально даже прибыльные отрасли в глухом загоне. Я это видел собственными глазами в декабре.

Про суверенную демократию в Пирамиде Вы, должно быть, исключительно для поддержания разговора?

Вы так думаете? Иносказаний не понимаете? Хорошо, открытым текстом: будете заниматься не любимой наукой, а обслуживать властей предержащих. Обосновывать всесильность вследствие верности.

да, условия у нас хуже, чем на Западе.

Вы, верно, не нуждаетесь материально. А для многих это проблема.
Но для истинных учёных, совершенная правда, деньги не главное. Но вот если учёный не имеет книг нужных или журналов (Вы себе не представляете, сколько людей меня просит раздобыть какие-то оттиски), плохо дело.
Да что я, собственного опыта не имею ? Выписать книгу по МБА, жди два месяца, дают (если дают) на неделю. Скопировать негде или не разрешено. А несчастные химики, тратящие зарплату на реактивы? И ведь подлость, это всё не потому, что средств нет. Средства есть, да не про нашу честь.

Поучиться заграницей я бы хотел

Спорим, что не вернётесь?

[Gunnlaug]

Hrafn V.

Ankhu, ...
Вы так думаете? Иносказаний не понимаете? Хорошо, открытым текстом: будете заниматься не любимой наукой, а обслуживать властей предержащих. Обосновывать всесильность вследствие верности.

...

Спорим, что не вернётесь?

А я думаю - вернется. Да, много проблем. Но было еще хуже. Т.е. динамика положительная все-таки есть. Из моей группы, которой мы 11-й класс заканчивали (11 человек) как минимум двое в науке. Один физик и один лингвист. Ну... это не так уж и мало, как мне кажется. И не жалуются. )

[Инга Доберман]

Абсолютно согласна с Hrafn V..

Hrafn V.

Дело в том, что компетентных не держат. И не только журналистов.

Имхо, тотальная проблема современного российского общества. Фсе, простите, per anus: и прежние совковые отрасли и современные, типа, реклама, ПР и т.п.

Hrafn V.

Всё равно вынуждена не в аспирантуру идти, а на хлеб и жильё вкалывать чёрт знает кем.

Та же фигня. Аспирантура - это роскошь!!

Книги - это роскошь!! (часто приходится выбирать между фильмами, музыкой, косметикой, другими приятными штуками и книгами, и не всегда в пользу книг)

Есть два варианта - либо человек должен быть обеспечен в материальном плане, либо не считать abnormal прожить всю жизнь в родной живопырке с предками двух поколений, мелкой живностю, привести в эту же живопырку вторую половину или... что чаще, остаться без оной....

Gunnlaug,

Gunnlaug

Один физик и один лингвист. Ну... это не так уж и мало, как мне кажется. И не жалуются.

а вы сами как их оцениваете? стильные уверенные в себе мужчины, которые могут позволить себе приличную машину, красивую женщину, качественную медицину и менять бритвенный станок раз в неделю??

Да, бесспорно - на еду хваетает, и на один приличный костюм для конференций! По сравнению с 90-ми - прогресс. Но надо быть честным - те кто занимается наукой до сих пор утешают себя тем, что достойный образ жизни - это не главное в жизни...

Конечно, можно идти по организационный части в любых интститутах, но это уже в сторону от науки...

[Gunnlaug]

Инга Доберман

вы сами как их оцениваете? стильные уверенные в себе мужчины, которые могут позволить себе приличную машину, красивую женщину, качественную медицину и менять бритвенный станок раз в неделю??

Да, бесспорно - на еду хваетает, и на один приличный костюм для конференций! По сравнению с 90-ми - прогресс. Но надо быть честным - те кто занимается наукой до сих пор утешают себя тем, что достойный образ жизни - это не главное в жизни...

Конечно, можно идти по организационный части в любых интститутах, но это уже в сторону от науки...

Ну... да. Вроде того. Оба постоянно по загранкам катаются. У одного машина есть, у другого нет, т.к. не хочет просто. Оба при любимых девушках. По поводу станков - не в курсе, но думаю - вполне-вполне. ) Им не актуально себя утешать. Одному из них было одно время очень трудно, работал много, денег мало... Спасало именно то, что работа любимая. Но все изменилось со временем. А что, кто-то сразу на золотые горы попадает? Я тоже без всякой науки начинал с совсем другого уровня жизни, чем теперь. Все течет все изменяется. Очень многое от нас самих зависит, независимо от рода деятельности.

[Инга Доберман]

Gunnlaug,

Gunnlaug

А что, кто-то сразу на золотые горы попадает?

а что дачка, тачка и собачка - это уже золотые горы?
Суть в том, что в современной России людям предлагается пройти путь не от нормального уровня жизни к преуспевающему состоянию. А от угнетенного состояния до нормального и это, имхо, само по себе не нормально.

Более того, живя в одной с вами реальности, мне почему-то кажется, что вы лукавите ...

Было бы более логично все в долларах посчитать. К примеру, если сложить все необходимое для жизни, то в среднем надо 2шт.$ в мес. на рыло. Многие имеют, многие - нет. Думаю, господа от науки относятся к тем, кто нет. Но суть в том, что другие профессии, такие как проф. управленцы, к примеру, имеют перспективы, множно начать и с 500$, но ты всегда знаешь, что есть в этой профессии класс, который зарабатывает в разы больше. А в науке человек знает, что подобного лифта нет, и если он хочет, то должен как-то околопрофессионально крутиться.

[Ankhu]

Hrafn, то, что Вы пишете, в целом верно. Ситуация непростая. Но было бы странно, если б все было иначе - 90-е годы еще свежи в памяти. И наука сейчас у нас там, где ей, пардон, и полагается быть.

Hrafn V.

Спорим, что не вернётесь?

Вот съезжу, оценю тамошнюю научную ситуацию, тогда и поговорим, стоят ли западные библиотеки и гранты того, чтобы я не возвращался домой.

Hrafn, Инга:

Инга Доберман

а что дачка, тачка и собачка - это уже золотые горы? Суть в том, что в современной России людям предлагается пройти путь не от нормального уровня жизни к преуспевающему состоянию. А от угнетенного состояния до нормального и это, имхо, само по себе не нормально.

Да. Это золотые горы. Без шуток.
Почему вы считаете, что тачка и дачка - нормальный уровень? Потому, что так на Западе? А на Западе всегда было по-другому. Посмотрите на Юг, посмотрите на Восток, посмотрите на Север. Кое-где отдать ребенка в школу - это уже золотые горы.
Так вот, на Западе это норма. А у нас это - не норма. Вернее, так: с конца 90-х народ поставили перед выбором: либо зарабатываешь деньги, либо занимаешься тем, что нравится. Народ, естественно, свихнулся и рванул за деньгами. А на Западе такой проблемы не было: деньги были по умолчанию. Для них это норма. А для нас - нет. Поэтому ради финансового рывка приходится чем-то жертвовать. Но это не значит, что ради науки приходится жертвовать деньгами. Их же не было.

[Gunnlaug]

Инга Доберман

Gunnlaug,
а что дачка, тачка и собачка - это уже золотые горы?
Суть в том, что в современной России людям предлагается пройти путь не от нормального уровня жизни к преуспевающему состоянию. А от угнетенного состояния до нормального и это, имхо, само по себе не нормально.

Более того, живя в одной с вами реальности, мне почему-то кажется, что вы лукавите ...

Было бы более логично все в долларах посчитать. К примеру, если сложить все необходимое для жизни, то в среднем надо 2шт.$ в мес. на рыло...

Нет, не лукавлю. Просто... так у этих товарищей все сложилось. Я не утверждаю, что у всех так получается... По поводу 2т$ в месяц... Это от многого зависит. Кому их достаточно, кому нет... Кто-то и на те же 500$ живет без сурового дискомфорта. Это вопрос приоритетов. Я думаю, что любимое дело многое компенсирует. В том числе и несколько более низкую зарплату. Я начинал свой путь с очень-очень скромных денег, но дискомфорта не ощущал, честно говоря. Все приходит со временем, если человеку не лень лишний раз пошевелить филейной частью. По поводу остаться ТАМ или нет... меня, например, слишком многое держит ТУТ, чтобы я был способен остаться там из-за денег. Не важно каких.

Ankhu, ага, согласен с вами. Многие привыкли сравнивать все с Европой или Штатами... Не стоит, ага? Смысла нет. Мы очень разные. Норма... она для каждого места своя.

[Ankhu]

Gunnlaug

Я начинал свой путь с очень-очень скромных денег, но дискомфорта не ощущал, честно говоря. Все приходит со временем, если человеку не лень лишний раз пошевелить филейной частью.

[Vondur_dverguR]

...мне рассказывали истории об университетских профессорах, проводивших пары при свечах на второй учебной смене, когда в последней декаде века ушедшего, на периферии происходили "плановые отключения электроэнергии" на 2-3 часа... о профессорах, которые, по 20-30 лет стояли на квартирном учёте, преподавали, писали работы, "защищались", продолжая жить при этом со своими семьями в "преподских" общежитиях... о людях с зарплатами не на много выше студенческих степендий, оставшихся преподавать, вопреки любым предложениям "свалить"... Я учился в столице, где ситуация была более менее терпима, но кто учился "в провинции" вдохнули той атмосферы полной грудью. Если такое слово применительно, то это, безусловно, геноцид и по отношению к образованию, и к науке в целом... Конечно это крайности, и хорошо, что те времена прошли, но вопос в следующем: а что мешало просто плюнуть и уехать где "тепло и яблоки" и "все в белых штанах"? И насколько беззаветно надо было быть преданным своему делу, чтобы от всего этого отказаться? Мне кажется именно такие вот "фанатики" (исключительно в хорошем смысле слова) и не позволили науке низвергнуться в бездну, за что им вечная слава. Но ведь "фанатизм" - это тоже одна из крайностей. Отсюда вопрос: а сложись всё иначе... имей эти люди все возможности и средства для того, чтобы заниматься наукой... С тем же ли рвением и самоотдачей продолжали бы они любимое дело? Есть такая немецкая поговорка: Voller Bauch - fauler Gauch ("Сытое брюхо к ученью глухо"). Я ни в коем разе не утверждаю, что человек науки = человек нищий! Но возможно ли, что это всё таки какая то особая "каста" людей, не нуждающихся (а то и отвергающих) всяческие материальные блага как таковые? Нет, не элементарные условия для жизни и работы, а скорее... ммм... излишества что ли... Я более чем ясно представляю себе такого человека с "тачкой, дачкой и собачкой" (с), но, признаться, совершенно не вижу его, возлегающего в шезлонге у бассейна, на своей вилле в Монте-Карло, в шортах от "Prada", с "Breitling" на запястье и вырисовывающего при этом интегралы. Так может всё таки "гений" должен быть чууууточку "голодным", тем более если это его собственный выбор? В любом случае я уважаю такой выбор, отчасти и потому, что в своё время "свалил", едва успев получить диплом на руки... И пусть я до корней волос меркантилен и утилитарен, но должен признать, что комфорт, увы, развращает... Возможно поэтому Запад и приветствует столь сильно и поощряет "приток мозгов" с Востока...

[Ankhu]

Vondur_dverguR

Но возможно ли, что это всё таки какая то особая "каста" людей, не нуждающихся (а то и отвергающих) всяческие материальные блага как таковые? Нет, не элементарные условия для жизни и работы, а скорее... ммм... излишества что ли... Я более чем ясно представляю себе такого человека с "тачкой, дачкой и собачкой" (с), но, признаться, совершенно не вижу его, возлегающего в шезлонге у бассейна, на своей вилле в Монте-Карло, в шортах от "Prada", с "Breitling" на запястье и вырисовывающего при этом интегралы. Так может всё таки "гений" должен быть чууууточку "голодным", тем более если это его собственный выбор?

Насчет касты - это слишком категорично. Скорее, это образ жизни. И собственный выбор.

Ученый - это тот, кто занимается тем, что ему нравится, и ему за это еще платят деньги.

- Зачем идти в науку? Все ученые ведь нищие!
- Знаешь, даже если бы у них были деньги, у них все равно не было бы времени, чтобы их тратить: настолько интересную жизнь они ведут.

И вообще, все они слегка чокнутые. Наверное, я тоже на голову в каком-то месте долбанутый, потому что вполне могу понять такой образ жизни.

[Vondur_dverguR]

Ankhu

И вообще, все они слегка чокнутые. Наверное, я тоже на голову в каком-то месте долбанутый, потому что вполне могу понять такой образ жизни.

"Justitia est constans et perpetua voluntas jus suum cuique tribuens"...

[laughingbuddha]

И вообще, все они слегка чокнутые. Наверное, я тоже на голову в каком-то месте долбанутый, потому что вполне могу понять такой образ жизни.

Я не ученый, но отлично понимаю, о чем речь. У меня еле находится время на работу

[Silja]

Ankhu

Вот съезжу, оценю тамошнюю научную ситуацию, тогда и поговорим, стоят ли западные библиотеки и гранты того, чтобы я не возвращался домой.

Мой Вам респект.