[gnom]

[quote=Hrafn V.;89467]

Насчёт Одоакра.

вот более наглядно:



«ANNO DOMINI CCC LXXVII ODOACER REX RHUTHENORUM GEPPIDI GOTHI UNGARI ET HERULI CONTRA ECCLE SIAM DEI SEVIENTES BEATUM MAXIMU CUM SOCIIS SUIS QUINQUA GINTA IN HOC SPELEO LATITANTIBUS OB CONFESSIONEM FIDEI TRUCIDATOS»


еще кое что, но более позднего времени:

Густинская летопись

«Руси Рим узяли. Длугош, наш літописець, пише, що в рік 476-й, у дні першого Леона, прийшов Одонацер, князь роксоланський, тобто слов'янський, на Рим, і взяв його, і держав його 14-ть літ, аж поки од готів не був переможений і не втік до Равенни і там убитий не був. Останки ж отих роксолан повернулися до готів і осіли там, де нині Поморська земля є, і там город великий Ругію спорудили».

О послах к византийцам.

"Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов"

Я не понял, почему завяли норманны. Что касается того, кого они считали или не считали людьми - думаю, что как и в любом феодальном обществе, есть смерды, есть господа, есть ещё большие господа.

"заявили" ...По-моему в ходе англо-французской войны, когда нормандцев, из за французского языка, назвали "французами".

Правильно Valamer и т.д. Это НЕ славянские имена, а германские. -mero- означает “славный”. Thiuda - “народ” и т.д. Имя Владимир (др.-русск. Володимер) - тоже германское, *Valdimeros. В тех германских языках, в которых долгое -e- перешло в -a-, это имя имело форму Вальдемар. Ну и, наконец, восточнослав. полногласие дало Володимер > Володимир. Владимир - церковнославянская форма.

Имя с окончанием "мир" - распростроненно у славян ...тем более, что и там оно - Thiudimir , а не ваше mero

кстати, слили: “мы w рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ. Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ”

[Aleano]

Andrey007

Ольга и Игорь были славянами. Правда, кормильцем Святослава был викингом.

Сцылочку не подброситя, а? Когда Ольга(девичье фамилиё Хельга- очччень по-славянски) и Игорь ( тоже обзывался суперславянски Ингвар), КОГДА, спрашиваю я вас стали они славянами???????

Фины до сей поры называютшведов россами. В современном написании Швеция по фински выглядит так: Ruotsi.

[Hrafn V.]

Гному

От того что Вы привели неизвестно когда, кем и где сделанную мемориальную доску, аргументов у Вас не прибавляется. Не зря вы вообще ссылок не приводите.
А доска, конечно же, новодел, скорее всего романтической эпохи (18 век).

Густынская летопись... Ой, не надо, хорошо ?
Вы ещё беллетристику патриотическую сюда подверстайте, и совсем вопросов не останется.

По-моему в ходе англо-французской войны

Если Вы хотите сохранить серьёзность, потрудитесь вместо "по-моему" приводить проверяемые ссылки.
Англо-французская война ? Это ж какая такая ? Ей богу, час от часу не легче. Если Вы про Столетнюю, так её ну, никак нельзя называть "англо-французской". Бургундцы, по-Вашему, англичане?

Имя с окончанием "мир" - распростроненно у славян ...тем более, что и там оно - Thiudimir , а не ваше mero

Такого удивительного правописания, "распростроненно", я никогда не видел. Что же до сути вопроса, то, видимо, до Вас наукой не достучаться.
-mir - остготский диалектный вариант общегерманского корня -mer(o)-.
Что касается славянских имён, они вполне могли возникнуть под влиянием именно готского образца. И Вы проигнорировали тот факт, что Владимира при жизни называли ВолодимЕр (через "ять" = этимологически долгое "е", что соответствует древнеисландской/древненорвежской форме Valdimarr).
Другие имена: Valamir < Valamer "павших слава" (val- тот же корень, что в слове "валькирия"); Thiudemir (соответствует др.-исл. Þjóðmarr) = "народа слава" или "славный народом"; Vidimir или Vidimer (< герм. * Widu-mēriz ), ср. древненемецкое имя Видемар или Видмар "леса слава".

Я понимаю, что Вы нахватались "знаний" из разных сомнительных брошюрок, первоисточников Вы не знаете, опыта критического осмысления прочитанного у Вас нет. Но ведь это же не значит, что вы не можете начать учиться ! Всё впереди. Но начните с русского языка.

to Aleano

Фины до сей поры называютшведов россами. В современном написании Швеция по фински выглядит так: Ruotsi.

Всё-таки "финны", "по-финнски".

Финнское "ruotsi", слово спорного происхождения (якобы из шведского слова со значением "гребцы"), скорее всего, не является исходным пунктом для слова "Русь". Потому что, попав к славянам, это слово неизбежно, в соответствии со слав. звуковыми законами, превратилось бы в **Руць.
Почему я сказал выше о спорности ? - В других уральских языках встречается похожее слово (напр. в коми роч "русский"). В общем, проблема сложная, и некоторые утверждают, что, наоборот, уральские слова происходят от Русь, а финнское слово перенесено на шведов лишь вторично.

[gnom]

[quote=Hrafn V.;89561]Гному

От того что Вы привели неизвестно когда, кем и где сделанную мемориальную доску, аргументов у Вас не прибавляется. Не зря вы вообще ссылок не приводите.
А доска, конечно же, новодел, скорее всего романтической эпохи (18 век).

Доска из Австрии..из Зальцбургских котакомб http://www.lochstein.de/hoehlen/A/sb/maximus/maxi.htm

Вы думаете она специально была поделана, что бы ввести в заблуждение в вопросе о рутенах??

Густынская летопись... Ой, не надо, хорошо ?
Вы ещё беллетристику патриотическую сюда подверстайте, и совсем вопросов не останется.

Вероятно с той же целью писалась

Если Вы хотите сохранить серьёзность, потрудитесь вместо "по-моему" приводить проверяемые ссылки.
Англо-французская война ? Это ж какая такая ?

Какая - не важно в данном случае, я просто помню такое упоминание...т.е. заявление нормандцев на счет идентификации их, как французов.
Скандинавы просто терроризировали население Англии, где их убивали при любом удобном случае...а тут они стали в одночасье такими белыми и пушистыми, что сразу слились с местным населением.

Я понимаю, что Вы нахватались "знаний" из разных сомнительных брошюрок, первоисточников Вы не знаете, опыта критического осмысления прочитанного у Вас нет. Но ведь это же не значит, что вы не можете начать учиться ! Всё впереди. Но начните с русского языка.

а не счет ваших постоянных сливов и предвзятого цитирования, ничего не скажите?

[Aleano]

Hrafn V.

to Aleano
Всё-таки "финны", "по-финнски".
.

По вашему выходит не Финляндия, но Финнляндия? Где русский язык учили? Ссылочку не подбросите?

[Ankhu]

Aleano

По вашему выходит не Финляндия, но Финнляндия?

Позволю себе вмешаться.
Правильно "финны", "по-фински". В этой основе при деривации "нн" => "н", напр. "финка".
А еще правильно "по-вашему".

[gnom]

еще к вопросу о "рутенах" :
The English words "Russia" and "Russian" translate more than a dozen Russian terms and expressions. The Russian language has the word Rossiia, or the Russian nation and state (this word was given prestige by Nikolai Karamzin's History). The Russian language also has the more ancient word Rus', the state that existed in Kiev before the Mongol invasion in the thirteenth century. The word Rus' is sometimes used in Russian in a poetic way, to embrace all East Slavs -- it may include Russians, Belarusians and Ukrainians; in some cases it designates Ukrainians and Belarusians only.In this last case, Rus' echoes the old English word "Ruthenia," which designates contemporary Belarus and Ukraine taken together but not "Muscovy," or Russia. Thus, to translate the word Rus' as "Russia" is fraught with ambiguities, yet this is routinely done by American historians..
http://www.postcolonialweb.org/poldiscourse/ewt/1.html

[Hrafn V.]

gnom,

похоже, Вы совершенно не умеете мыслить критически и исторически.
Давайте, я попробую показть Вам, как надо, на этом конкретном примере.
Прежде всего, Вы пустили под колесо те аргументы, что я Вам представил, например, ссылку на Цезаря. Опровергнуть Вы не можете, но критически отнестись к своему раз и навсегда случайно усвоенному предубеждению не в состоянии.
Следите за моими губами.

Итак, русские ведь не водились в Англии ? И Англия никогда не граничила с Русью, так ? Следовательно, в английском языке исходно не было слова для обозначения русских, как не было и слов для обозначения крокодила, поскольку это животное не характерно для Британских островов. Эти слова - заимствованные.

Сформулировав это очевидное утверждение, Вы могли бы двинуться дальше, и легко узнать из популярных словарей и энциклопедий, что слово "рутены" для обозначения малороссов появилось в английском только в XVI веке, а "Рутения" - и того позже, в XIX.

Затем Вы могли бы задаться вопросом, откуда в английский пришло слово "рутены" , и снова легко найти ответ: оттуда же, откуда и вообще очень многие слова и понятия - из средневековой латинской книжности и учёности.

При этом можно обратить внимание на то, что средневековые учёные понятия не имели об исторической лингвистике и исторической географии. Случайного созвучия для них было достаточно. Потому-то и возникали такие странные теории, что Асы пришли из Азии, бритты - из Армении (перепутали с Арморикой), а Москва, по уверению титана мысли тов. Ломоносова, названа по имени библейского народа "мосхи".

То же и с рутенами. Будучи убеждены, что уж римляне знали всё, открывали хрестоматии и находили сходное племенное название. Не хватало у них сообразительности предположить, что галльское племя вряд ли могло иметь что-то общее со славянским, что никаких переселений из Галлии в Вост. Европу не зарегистрировано, что сходство названий уж очень приблизительное.

Весь подобный мыслительный процесс должен происходить в Вашей голове совершенно неизбежно и самостоятельно.
Читайте книжек - побольше и получше.

[gnom]

что то меня заинтересовал факт с народом "рутенов". Особенно, ссылка Храфна, на то, что "рутены" - кельтский народ, из "Гальской Войны". Интерестно, я таки докапался до истины! "Гальская война" просто является фальсификацией написанной в 15 веке. От сюда и это нестыкующееся с логикой утверждение о "кельтском народе".

[Gunnlaug]

gnom

что то меня заинтересовал факт с народом "рутенов". Особенно, ссылка Храфна, на то, что "рутены" - кельтский народ, из "Гальской Войны". Интерестно, я таки докапался до истины! "Гальская война" просто является фальсификацией написанной в 15 веке. От сюда и это нестыкующееся с логикой утверждение о "кельтском народе".

Ммм... Да-а... Интересно... Сами придумали, или какой дурак подсказал? Наверное из трудов Фоменко... Очень в его духе...

[gnom]

Gunnlaug

Ммм... Да-а... Интересно... Сами придумали, или какой дурак подсказал? Наверное из трудов Фоменко... Очень в его духе...

из трудов Бладауфа...и некоторых других, занимавшихся разоблачением псевдо-истории, фальсифицированной под пропаганду католической церкви.

"Германия" Тацита - тоже фальшивка

да вообще не бред ли, считать "рутенов" кельтским племенем?...по моему как раз попадает под логику какого нибудь иезуита 15 века.

Самое забавное, что фальсификаторы от иезуитов, гуманистов и лиц эпохи ренесанса, ввели германские термины в латынь!

[Huldufolk]

Дааа... Тема начинает становиться все бредовей и бредовей.
Чтобы узнать облик славян можно просто посмотреть на миниатюры из каких-нибудь летописей сделанных в славянских гос-вах. Ведь делаи их с себя родимых(если можно так выразиться).

gnom,

да вообще не бред ли, считать "рутенов" кельтским племенем?...по моему как раз попадает под логику какого нибудь иезуита 15 века

И на кой хрен иезуитам в XVвеке нужно было, чтобы все считали "рутенов" кельтами???

[Hrafn V.]

И на кой хрен иезуитам в XVвеке нужно было

Оставьте придурка, пусть покуражится.

[gnom]

Huldufolk

на кой хрен иезуитам в XVвеке нужно было, чтобы все считали "рутенов" кельтами???

на какой хрен?...просто тому кто это писал, другие названия в бошку не приходили...Фальсификаторы вообще ляпы постоянно делали...искустных фальшивок - мало было созданно.

[Huldufolk]

Тьфу блин саффсем запутался я, какие нафиг езуиды в XVвеке??? ваапсче. Тока фсе измышления ф стиле Фоменко о неправельных датировках не катируются.

[gnom]

Huldufolk

Тьфу блин саффсем запутался я, какие нафиг езуиды в XVвеке??? ваапсче. Тока фсе измышления ф стиле Фоменко о неправельных датировках не катируются.

не иезуиты, так гуманисты...не суть важно...те и другие занимались этим делом.


Косательно "Записок о гальской войне", Балдауф(языковед, издал труд "История и критика"1903 г...где подверг критике "Деяния Карла Великого"(тоже выдумка)) пишет, что "Записки...", "буквально кишат стилистическими анахронизмами", а о последних трех книгах "записок о гальской войне" и трех "Гражданской войны", а так же в восьмой "Записок о гальской.." Авла Гирция, "Александрийской войне", "Африканской войне": "всем им свойственна одна и таже однообразная рифмовка....Непостяжимо. как можно считать авторами названных сочинений разных людей: человек, обладающий мало-мальским чувством стиля, тотча с узнает в них одну и ту же руку.." ..А так же "удивительный параллелизм", "между кельтскими друидами и египетскими жрецами".