[Xan]

VitSokyra

Иногда бывает в "запаре"

Да.

VitSokyra

Xan, движок скорее всего здесь не причём.

Движок ОБЯЗАН подставлять правильное авторство, даже если промахиваешься.
Или не вставлять цитату вообще, или выдавать предупреждение, но это тоже будет "руки из жопы".

Anestesiolog

пережившие половые домогательства в возрасте эмбриона

Тебя наказать?

[Alland]

Old

Есть научный метод, его веками вырабатывали и оттачивали. Это инструмент познания мира. А есть религиозная традиция, впитавшая тысячелетний опыт духовных брожений разных народов. И это тоже инструмент познания мира. Но инструмент другой. Есть ещё третий метод, которым пользуются апокалиптические бабки на лавочке, осбуждая размер пенсии, коммуналку и сантехника Тихона. И это всё разные методологии, у каждой своя функция в социуме, нельзя их смешивать и ломать как вздумается, иначе этот лучший из миров, в котором мы живём, будет разрушен в одночасье.

Я согласен с этим высказыванием.

Old

Так может быть, Вы и желтуху врачуете молитвой

Old, представь себе картину: у меня было рожистое воспаление на ноге,температура под 40С,приезжает врач и задумчиво так говорит-"медицина тут вряд ли поможет-поищи хорошую бабку"(помогла мракобесная народная традиция,за три дня воспаление как рукой сняло,механизм мне не понятен)

[Busfrön]

Anestesiolog

вместо конкретного довода

Пациент к тому же слеп и легко-обидчив ))

Можно ещё, например, иметь ввиду ходящего кита, ползающую рыбу, какую-нибудь недолошадь или недоптицу.

[sjálfur]

Busfrön

Теперь и я мракобес )))

Да тут похоже все мракобесы. По теме никто сказать больше не хочет?

Тогда я, с вашего разрешения, скопирую сюда то, на что защитники эволюции упорно не хотят давать ответы.

1)

ulm

Но все эти пункты «висят в воздухе». Например, аргон в калий-аргоновом (К-Аr) методе является газом, а значит, стремится высвободиться сквозь микропоры. При 125 оС аргон выходит полностью, при меньших температурах — в меньшей степени. А ведь в древности породы имели повышенную тепмературу, согласно теории эволюции. Значительное превышение содержания одного изотопа над другим приводит к завышению результатов на миллиарды лет. Уран со временем распадается на свинец и другие элементы; но если мы найдём кусок чистого свинца, то по уран-свинцовому методу получается, что его возраст составляет вечность. Аналогично и кристаллик калия без следов аргона вокруг него. А вот, кристаллик урановой соли без продуктов распада вокруг него будет означать, наоборот, что он родился сию секунду! Кроме того, раньше магнитное поле Земли было намного сильнее, что означает меньший уровень радиации и ставит под сомнение постулат неизменности концентрации радиоактивных изотопов во времени. Или же, как Вы докажете, что определённая порода не вымывалась, не насыщалась посторонними элементами, не реагировала?

2)

ulm

Видно, что радиометрия находится в положении «священной коровы» — ей «прощают» то, что не прощают другим дисциплинам. Если бы в методике Томпсона кто-то начал утверждать, что начальная температура Земли составляла 6789 оС, так как, видите ли, именно столько получается при самоуправляемой ядерной реакции 12345 т урана в центре Земли, то все спросили бы: «А из чего вытекает цифра 12345 и почему самоуправляемая?»… и так далее, пока не стала бы очевидной непроверяемость/сомнительность исходных посылок. А вот если в методике Резерфорда утверждается подобное, то никто ничего не спрашивает, хотя исходные посылки точно так же непроверяемы!

3)

ulm

Кроме «эталонной» проверки, радиометрические методы часто не проходят также «логическую» проверку. Например, датирование K-Ar-методом пластов Большого Каньона показало, что два из семи образцов одного и того же потока лавы, находившиеся на расстоянии всего 84 см друг от друга, имели очень разный возраст — 1205 и 2574 млн. лет! А общий разброс по образцам ещё больше — 405-2574 млн. лет. В добавок, то же датирование показало, что некоторые нижележащие пласты Каньона моложе верхнележащих! Полный абсурд.

4) «[Радиометрическое датирование] является чрезвычайно грубым инструментом датирования земной коры, и я не припоминаю случая, когда бы его сразу применяли на практике. За исключением очень ‘современных’ случаев, которые являются по сути археологией, я не помню, чтобы радиоактивный распад применяли для датирования окаменелостей.» [экс-президент Британского геологического общества, Д. Эйджер]

5)

ulm

В среднем толщина все океанских отложений не превышает 300 м. По эволюционной схеме при нынешних темпах отло жения могли быть накоплены за 12-40 млн. лет., а за 3 млрд. океанское дно было бы полностью заполнено. Поднятие океанического дна мантией Земли решает эту проблему лишь на 10%. В креационной модели основная масса отложений могла сформироваться быстро вследствие стремительной эрозии во время Потопа.

6)

ulm

Проблема «беспризорных атомных взрывов». Если радиоактивный атом находится в твёрдом окружении, то при распаде оставляет после себя хорошо заметный «послевзрывной нимб». Каждому типу распада характерен свой нимб. В частности, в гранитах часто обнаруживаются нимбы, специфичные для распада полония-218. Радиогало образуются при «взрыве» атома только в твёрдых телах. Но, согласно эволюционной концепции, все земные граниты некогда находились в расплавленном состоянии (и скорость распада атомов всегда была одинаковой). По эволюционной модели атом полония мог попасть внутрь гранита в его жидком состоянии, а по креационной — гранит мог появиться сразу в твёрдом состоянии. Период полураспада полония-218 составляет всего 3 минуты, поэтому факт беспризорных полониевых радиогало означает, что в эволюционной модели либо чрезвычайно быстрое затвердение гранита, либо чрезвычайно сильное изменение скорости распада. Первое противоречит эволюционной геологии, а второе — постулату постоянства скоростей. Зато хорошо укладывается в креационизм — гранит появился сразу твёрдым.

7)

ulm

Сжатие радиогало полония-210 в пластах плато Колорадо означает, что формации юрского, триасского и эоценского периодов там отложились последовательно за месяцы, а не за сотни милли онов лет.

8)

ulm

В минералах слишком много гелия. Уран и торий, распадаясь до свинца, образуют атомы гелия. Гелий, образовавшийся в кристаллах циркона в глуби не раскаленной докембрийской гранитной скальной породы, не успел улетучиться. Измерения скорости утечки гелия из циркона свидетельствуют, что этот процесс длится всего лишь 6000±2000 лет. (Это говорит также и о большой скорости ядерного распада, сужая радиоизотопную шкалу до нескольких тысяч лет.)

9)

ulm

«Митохондриальная Ева» и «Игрек-хромосомный Адам» являются сейчас научными понятиями: доказано, что все женщины происходят от одной первой, и аналогично все мужчины от одного первого. Причём жили они до 10 тыс. лет назад. Это пример того, как «религиозные» термины постепенно становятся научными. «Факты, накопленные в последнее время разными научными дисциплинами, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, как, например, дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... Последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии.» [Владимир Фортов, вице-президент РАН; Сборник: Вера и знание. Наука и техника на рубеже столетий. М. 2000.]

10)

ulm

В угольных пластах-«стомиллионниках» периодически находят человеческие изделия и следы жизнедеятельности.

11)

ulm

На протяжении 185 тыс. лет существования Homo sapiens до появления сельского хозяйства, население Земли колебалось между 1 и 10 млн. человек (считают эволюционные антропологи). Значит, за это время должно было бы пожить и похоронено более 8 млрд. человек. Однако археологи при раскопках нашли из них всего несколько тысяч. Куда делись остальные скелеты времен каменного века? Может, он просто длился в 185 раз меньше?

12) По ар хеологическим наход кам, люди каменного века были не менее разумны, чем мы. Не мыслимо, чтобы до появления сельского хозяйства, в течение 185 тыс. лет ни один из 8 млрд. человек не обнаружил, что растения произрастают из семян. Скорее, люди жили без сельского хозяйства лишь крайне недолго (сразу после Потопа).

13) Доисторический человек создавал мегалитические памятники, пре­красные наскальные рисунки, вел счет лунным фазам. Разумно ли предполагать, что он ждал 190 тыс. лет (до 5 тыс. лет до н.э.), чтобы начать вести историче ские записи, ведь для этого требуются практически те же самые навыки? Библейская шкала намного более соответствует фактам.

Вот пункты из самого первого поста, которые так и остались без ответа (а точнее - примерно 1/3 их). А вместо предложенной автором дискуссии, адепты эволюции принялись зубоскалить и обвинять автора, провоцируя его на ответную реакцию. Все это прекрасно видно, начиная со второго же поста Олда.
Кстати, Old, если вы и теперь откажетесь от ответа на приведенные доводы, как сделали это в начале, то вопрос можно будет считать закрытым. Даже Ульм не понадобиться. Лично мне, будет все ясно. Это также касается Хана. Уровень остальных "защитников" эволюции, к сожалению, не позволяет вести с ними серьезной дискуссии.

Alland

Old, представь себе картину: у меня было рожистое воспаление на ноге,температура под 40С,приезжает врач и задумчиво так говорит-"медицина тут вряд ли поможет-поищи хорошую бабку"(помогла мракобесная народная традиция,за три дня воспаление как рукой сняло,механизм мне не понятен)

Да, мне тоже интересен ответ глыбокоуважаемых ученых )) особенно в свете недавно устроенной Олдом истерии насчет "не ходите к врачу", если не признаете науку. Насчет провокативности такой постановки вопроса я распространяться не буду - думаю она всем очевидна.

[Old]

sjálfur

Да, мне тоже интересен ответ глыбокоуважаемых ученых )) особенно в свете недавно устроенной Олдом истерии насчет "не ходите к врачу", если не признаете науку.

Опять разочарую: ответ прост. Описанное Алландом явление надо изучать. А желтуху лечить молитвой не надо. Гораздо лучше врача вызвать. Кстати, полагаю, что так Вы и сделаете, когда речь зайдёт о Вашем здоровьи, а не раскидывании понтовых телег на форумах.

sjálfur

Кстати, Old, если вы и теперь откажетесь от ответа на приведенные доводы, как сделали это в начале, то вопрос можно будет считать закрытым.

Значит, в начале я отказался отвечать на вопросы? И в сообщениях № 2 и № 4 Вы моих ответов в упор не видите, продолжая задавать одни и те же вопросы (о втором начале термодинамики, в частности).

Что же, мне очевидно, что писать письма слепым -- себя не уважать.

[Helly]

sjálfur

Вот пункты из самого первого поста, которые так и остались без ответа

А где ссылки на достоверные источники, откуда это взято?
Из пальца высосано?

Господа модераторы, закрывайте тему.

[Aliena]

18 страниц непрерывной склоки...
"Жёлтая пресса" молчит.

Вопрос: ну и что?
И это претендует на категорию "мозгового штурма"?

[Ken]

Xan

Но всё равно, учёные против идиотов бессильны!!!

И не странно ли, что наука всё ещё бьётся, пытаясь доказать обратное... ,)
...как рыба об лёд.

Aliena

ulm в чём-то прав.
Но в чём, объяснить пока не могу. Это неясно мне самой. Только ощущение.

"– А может быть, так надо, – ответил муж, поднимая фараонскую бороду, – может, устами простого мужика Митрича говорит великая сермяжная правда."


И бедный Дарвин... никто его даже и не открыл...
_______________________
on the air: Волхв -- 3. Срастание с Древом [Древо мира; 2004]

[Xan]

sjálfur

При 125 оС аргон выходит полностью, при меньших температурах — в меньшей степени. А ведь в древности породы имели повышенную тепмературу, согласно теории эволюции.

1. В отличие от научного текста, здесь только "в меньшей степени". Вместо того, чтоб привести данные "стремления" от температуры.
2. Далеко не все породы имели при возникновении повышенную температуру.
3. К теории эволюции это не имеет отношения. Это минералогия.

sjálfur

Видно, что радиометрия находится в положении «священной коровы»

Тут написана непонятная херня, на которую невозможно ответить. Объясни.

sjálfur

Например, датирование K-Ar-методом пластов Большого Каньона показало, что два из семи образцов одного и того же потока лавы, находившиеся на расстоянии всего 84 см друг от друга, имели очень разный возраст

Всегда при измерениях должна указываться погрешность метода этих конкретных измерений. Иначе не о чем говорить.

sjálfur

В среднем толщина все океанских отложений не превышает 300 м. По эволюционной схеме при нынешних темпах отло жения могли быть накоплены за 12-40 млн. лет

Гражданин специально "забыл" о тектонике плит.
Океанское дно постоянно возникает новое.

sjálfur

Период полураспада полония-218 составляет всего 3 минуты, поэтому факт беспризорных полониевых радиогало означает, что в эволюционной модели либо чрезвычайно быстрое затвердение гранита, либо чрезвычайно сильное изменение скорости распада.

Если бы полоний был в какой-то момент помещён в холодный гранит вкраплениями, то за несколько минут его распада выделилось столько энергии, что гранит закипел бы и образовался пузырь.
На самом деле сначала в расплаве будущего гранита возникает кристалл ториевого минерала, который при своём росте собирает из окружающего расплава торий. Таким образом торий концентрируется в малом объёме.
После затвердевания торий неторопясь распадается последовательно в радий и радон. Радон может продиффундировать немножко от кристалла и там последовательно распасться на полоний и свинец. А потом геолог находит кристаллик ториевой руды, окружённый сферой породы, в которой есть свинец.
Комбинация слов "беспризорных полониевых радиогало" находится только на мракобесных сайтах. Есть ссылка на серьёзный источник?

sjálfur

Измерения скорости утечки гелия из циркона свидетельствуют, что этот процесс длится всего лишь 6000±2000 лет.

Откуда это?
Какая методика?
Без дополнительной инфы могу сказать только, что если из сантиметрового кристалла "всего лишь 6000 лет", то из куска побольше, размером с Землю, за 6 триллионов лет.
Абсолютно ни о чём.

sjálfur

Последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии.

Заявление мракобеса. Не обсуждаю.

sjálfur

В угольных пластах-«стомиллионниках» периодически находят человеческие изделия и следы жизнедеятельности.

Предъявите достоверный источник.

sjálfur

Куда делись остальные скелеты времен каменного века? Может, он просто длился в 185 раз меньше?

У древних только и забота была, как хоронить трупы для будущих археологов.
Пипец, не смешно даже.
Сожрали их.

sjálfur

Не мыслимо, чтобы до появления сельского хозяйства, в течение 185 тыс. лет ни один из 8 млрд. человек не обнаружил, что растения произрастают из семян.

В школе надо было хорошо учиться. По обществоведению
Не хотели они тратить усилия на выращивани растений.

sjálfur

Библейская шкала намного более соответствует фактам.

Какой ты ответ на это заявление хочешь получить?
Ну, кроме про учёных и идиотов?


sjálfur и другие!
Если не будет ответов по существу, а будет опять хвилософия и эмоции, забаню всех подряд вообще.
Пишите очень аккуратно, по краю ходите!!!
А то у меня температура 38 и я злой!

[Anestesiolog]

Old , прочитал твои так называемые ответы в постах 3 и 4. Это не ответ, а бред мракобеса, утверждающего, что второй закон термодинамики неверен, ибо хищники усложняют свою организацию за счёт энтропии.
Сливай воду, расплетай косички. Оппонент из тебя никакой.

Xan, меня наказывать не за что. Наказывать нужно зачинщика.
И к тому же второй закон термодинамики тобой не опровергнут. Потрудись объяснить, как эволюция его обошла ? Что является закрытостью и открытостью системы ? А то Хелли считает, что если забором огорожено, то закрыта, а если забора нет, то открыта. Сними шоры и внеси ясность в определения.

[Xan]

Anestesiolog

И к тому же второй закон термодинамики тобой не опровергнут.

Мной?!
Его мракобесы хотели в школах запретить.

Вон там всё написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%BA%D0%B8

Anestesiolog

Потрудись объяснить, как эволюция его обошла ?

А как он ей может помешать?
Есть Солнце = источник тепла, есть остальной космос = источник холода.
Между ними тепловые машины могут работать вполне законно.

[Busfrön]

sjálfur

Тогда я, с вашего разрешения, скопирую сюда то, на что защитники эволюции упорно не хотят давать ответы.

Давать ответы на вопросы, содержащие ложь? Попробуем сравнение на пальцах. Вы поди думаете, что являетесь гетеросексуалом? Вот к этому претензии: как же вы можете так считать, ведь вы 1)носите женскую одежду, 2)пользуетесь косметикой, 3)ваш парень зовёт вас Матильдой?
Потрудитесь-ка доказательно опровергнуть, иначе, если вместо предложенной дискуссии будете "отмалчиваться" или "зубоскалить", будем знать, кто вы есть на самом деле ))

[Anestesiolog]

Xan

«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться».
Это одна из формулировок второго начала термодинамики. Кстати, скопированного мной со твоей ссылки.
Данная формулировка касается не тепловых процессов, а энтропии, т.е. степени хаотичности. Наша планета является открытой системой, сказано в википедии далее. Возникает вопрос, открытой для чего ? Если речь идёт о энтропийной формулировке второго начала, неправильно определять открытость системы используя тепловую формулировку. То есть, в энтропийном варианте, открытость системы для передачи тепла не должна рассаматриваться вообще. Тепловая энергия и степень хаоса разные понятия, как температура и масса. Или объём и скорость. Открытость системы по энтропийной формулировке есть открытость для передачи ЭНТРОПИИ, т.е. степени хаоса. Неужели Вы думаете, что передача или не передача тепла каким то образом может влиять на степень хаоса ?
Если Вы признаёте, что Земля является открытой системой в энтропийном варианте, этим Вы признаёте открытость Земли для передачи меньшей или большей степени хаоса извне. Как более холодное тело, приняв тепло от более тёплого не может стать теплее последнего, так и упорядоченная форма жизни, образовавшаяся на Земле не может быть более упорядоченной той формы от которой передался порядок извне. Следовательно, последний сложнее и упорядоченней самой высшей и сложной земной системы ! Вот как правильно применяется второе начало термодинамики по отношению к энтропии, а не путём смешения энтропии и тепла.

Busfrön

Давать ответы на вопросы, содержащие ложь? Попробуем сравнение на пальцах. Вы поди думаете, что являетесь гетеросексуалом? Вот к этому претензии: как же вы можете так считать, ведь вы 1)носите женскую одежду, 2)пользуетесь косметикой, 3)ваш парень зовёт вас Матильдой? Потрудитесь-ка доказательно опровергнуть, иначе, если вместо предложенной дискуссии будете "отмалчиваться" или "зубоскалить", будем знать, кто вы есть на самом деле ))

Сударь, вы неизбежно скатываетесь к уровню пола. Может Вам сначала повторить пройденный материал по физике за 6 класс, а затем здесь обратить на себя внимание ?

[Xan]

Anestesiolog

Вот как правильно применяется второе начало термодинамики по отношению к энтропии, а не путём смешения энтропии и тепла.

Ну, гражданин, о твоих знаниях физики просто нет слов!
Твёрдый кол.
Маленькие человечки с кисточками в мониторе.
Если не веришь, попробуй порешать задачки.

Anestesiolog

так и упорядоченная форма жизни, образовавшаяся на Земле не может быть более упорядоченной той формы от которой передался порядок извне

Это утверждение противоречит практике.
Менее точными инструментами делают более точные.
Менее сложными инструментами делают более сложные.
Ученик умнее учителя.
Из огня на электростанции с тепрературой 1800 градусов получают в лазерном луче миллионы и поджигают термояд.

[DantOfan]

Xan

Ученик умнее учителя.

Довольно широкая практика.

Xan

Ну, гражданин, о твоих знаниях физики просто нет слов!

Объясните мне это пожалуйста, а то я не совсем это понимаю. И приведите задачу , попробую решить , интересно однако

[Old]

Anestesiolog

бред мракобеса, утверждающего, что второй закон термодинамики неверен, ибо хищники усложняют свою организацию за счёт энтропии.

Это твой бред, а не мой. Xan только что привёл примеры того, о чём я тогда говорил.
Вы получили ответ сразу. А продолжаете толдычить один и тот же вопрос
уже 18 страниц. Но я не удивлён, я был терпелив и снисходителен.
Хватит.

[Xan]

DantOfan

Объясните мне это пожалуйста, а то я не совсем это понимаю. И приведите задачу , попробую решить , интересно однако

Там весь пост - сплошной перл.
А решать - это можно любой задачник по термодинамике взять и решать.

Anestesiolog своим постом демострирует разницу между начитаностью и настоящим знанием.
Помещение в память слов и их комбинаций и последующее выдавание их наружу многие считают знанием.
Но настоящее знание - это именно способность решать задачи. Это единственный правильный критерий знаний.
А заставить его посчитать "передачу хаоса на Землю", что он ответит?

[DantOfan]

Ню-ню, весёлая физика.
Вот к кому мне идти, когда буду сдавать физику для поступления на медфак.
Хотя есть возможность что я вообще в Иностранный Легион от Всей этой белиберды религиозной смоюсь, а с медом повременим

[Nik]

Old

я был терпелив и снисходителен.

Я тоже. Действительно - хватит. Ни одна из сторон не смогла ясно выразить свою главную мысль. Ударились в физику, геологию и другие науки, чем окончательно всё запутали. Я уже не говорю о манере ведения разговора. Человек только рот раскрыл, а уже лжец, мракобес и вообще тварь ниже плинтуса, как нынче выражаются.
Правых в споре не вижу. Ни наука, ни противостоящая сторона не могут ни объяснить ни доказать свою точку зрения окончательно и бесповоротно.
Тему закрываем по причине бесплодности.