[Jormundgand]

otto6assa, Там и искать то нечего- сообщения самые последние. Они были не удалены! Вы читать внимательно умеете? По тезническим причинам пришлось сделать откат ВСЕЙ конференции, поэтому никто ничего не удалял, а сообщения за последний день как ьы пропали (но сохранены предусмотрительно в арзиве). Как раз для того, чтобы их можно было восстановить. ИМХО, не так уж сложно зайти по ссылке и посмотреть интересующие вас сообщения, и обойтись без наездов типа

значит человек писал их не подумав

и

Если эти сообщения удалены, то почему нет краткого резюме, что сообщение удалено?

[otto6assa]

Уважаеый Jormundgand - нет никаких наездов (глупо по инету наезжать), всего лишь банальный вопрос = не более. не волнуйтесь так излишне. примите валерьянку. я Вам от чистого сердца благое пожелал, а Вы дуетесь. "Аллахумма лякя сумту ва бикя аманту ва алайкя таваккяльту ва аля рызкыйкя афтарту фагфирли йа гаффару ма каддамту ва ма аххарту"

[Erichka]

Забавно, что otto6assa получил на "мыло" только мои ответы, хотя в той теме отвечал и Йор. На лицо заговор Эрички и американской разведки

[Ulv]

otto6assa весело читать ваши пожелания благого на арабском языке русскими буквами ..
А дело было так. Значит попробовал я обновить конференцию новым кодом и сделал это 5 октября в 6 утра по норвежскому времени. Далее где-то к вечеру сего дня выяснилось что код этот страшно глючный и я принял смертельное решение вернуть весь проект на точку 6 утра, благо остался архив. В итоге все сообщения, созданные за почти целый день, исчезли. Но та глючная конференция не совсем пропала, я оставил её для исправления всех ошибок в открытом состоянии на http://temp.ulver.com , где можно найти все вчерашние сообщения.
Я ещё раз прошу прощения за эту неразбериху.
..ва алайкя таваккяльту ва аля рызкыйкя афтарту вам и всё такое я не со зла, а с добра, поверьте

[Jormundgand]

otto6assa, Спасибо за заботу о моем спокойствии, я в полном порядке. Спокоен как удав, проглотивший слона.
Erichka, Сразу видно, кто вступил в НАТО (и имеет режим большего благоприятствования), а кто- нет.

[otto6assa]

Мужики! спасибо за заботу - скупая мужская слеза умиления течет по моей небритой щеке. Все! штык в землю - косу в руки. БА! этого нельзя ж делать, а то опять некоторые впячетлительные личности воспримут меня как смерть с косой. Придется мне и далее нести свой тяжкий крест. (Хотя, между прочим, я и крестиком умею вышивать!)

Прошу заметить - крестиком, а не свастикой! а то многие как-то странно и русские слова воспринимают и смысл.
а смысл был.

[Rock]

Прошло немало времени, многие умерли, но многие и родились. Потеряв Религию, простой человек теряет и моральную силу и силу веры в себя, как счастливчика, кому Бог прощает неудачи; Одиночество - не лучшее лекарство для понимания смысла жизни. Кто то плетёт всё ещё крестики

[Rock]

Смотрю, тема зашла в тупик. Поставим вопрос иначе, как бы Мы жили если бы не верили ни во что и ни кому?

[безвестныя]

наверно, развивали бы (наконец таки) знание. Если следовать простой логике. Хотя это наверно занятие более скушное, чем поверить в какую-нибудь веру или идею, и мочить "неверных".

[Renic]

наверно, развивали бы (наконец таки) знание. Если следовать простой логике.

К сожалению сие невозможно (мое мнение). Стезя интеллекта принесет удовлетворение лишь немногим. Эмоции сильнее разума. Всегда будут люди пытающиеся найти знание в божественном откровении.
В греко-римском мире философия проиграла. Философия не обещала жизни после смерти – она не обещала вообще никакого вознаграждения, кроме сознания своей правоты. Это удовлетворяло далеко не всех. И пошло-поехало - Кибела, Исида, Митра. Чего только стоит странный культ Антиноя! Пока на арену не вышли христиане.
Вакуум неверия заполнится довольно быстро, причем варииация может быть самая причудливая.

[безвестныя]

Почему бы новой вариацией не стать дружбе эмоций и интеллекта. Зачем обязательно одно далжно исключать другое? Так же не должно быть.
Что это за "божественное откровение" дающее знания непостежимые интеллектом? О чем это вы? Это откровение просто сильный эмоцианальный глюк. Сначала его достигали при помощи каких-нибудь отваров из мухаморов, некоторые доводили свое тело до какого-то пограничного состояния, можно еще медетировать, долго концентрироваться на каком нибудь заклянании или слушать оргАн, который тоже действует и на мозг и на тело, особенно если настроить свое восприятие соответствующим образом.

[Renic]

безвестныя

Что это за "божественное откровение" дающее знания непостежимые интеллектом?

Это когда причудливая «вариация» побеждает рационализм.

Почему бы новой вариацией не стать дружбе эмоций и интеллекта

Пробовали. Гностики. Они считали, что высшие истины (знания, откровения) и спасение можно познать «разумом» и преподнести соответствующим образом. Только такой «разум» - убийственный для рационализма. Поскольку религиозные истины открывались им в результате «озарения» и выявлялись мистически, что полностью зависело от бога.

[Rock]

Вы Сами во что то верите? Верите в то, что можете быть обманутыми даже собственным опытом, собственным интеллектом, не говоря уже о Гностиках?

[Renic]

Верю, верю, что человек произошел от обезьяны.

Прошло немало времени, многие умерли, но многие и родились. Потеряв Религию, простой человек теряет и моральную силу и силу веры в себя, как счастливчика, кому Бог прощает неудачи; Одиночество - не лучшее лекарство для понимания смысла жизни.

Обычное суеверие, но соглашусь, не будет Магомета или Иисуса, быстро появится какой-то Чахундра Махундра. Человек слаб (в большинстве своем), чтобы надеяться на собственный опыт....
Посещайте дальше лекции в обществе Махариши Маеш Йоги.

[Rock]

Верю, верю, что человек произошел от обезьяны

В это я не верю, например. Варвары и дикари - да пожалуйста!; Мы часто забываем - в чьём сознании живём, чьей фантазией дышим..Хочу ещё одну сторону задеть - какая полза от человека этой земле? Хранители Валхаллы и стойкие "Гностики" надеюсь оценят вопрос; Что касается "глюков" - то поддерживаю эту точку зрения. Человек так называемого - здравого смысла - не человек. Скорее - робот. Роботский имидж уважаю, но не образ мысли и жизни

[CTAPUHA]

Можно повернуть вопрос иначе:
Можно ли жить вне природы?
Ответ: можно. Ведь живем же как-то!
То-то, что как-то

[Old]

Rock,

Одиночество - не лучшее лекарство для понимания смысла жизни.

-но ведь и не худшее из них, хотя и не панацея.

Безвестныя,

Хотя это наверно занятие более скушное, чем поверить в какую-нибудь веру или идею, и мочить "неверных".

это занятие, несомненно, более взрослое. Скучное оно до появления первых практических результатов. Затем бывают озарения, при которых с веселой укоризною грозишь пальчиком Моисею: "Ах ты плут!.."

Renic,

Стезя интеллекта принесет удовлетворение лишь немногим

Не сразу, не сразу. Вы ведь тоже усомнившийся (и уже не маловерный)?

Эмоции сильнее разума.

"В чем сила, брат"? В воздействии на быт, а это субъективно, так что нельзя так ставить дилемму.

Всегда будут люди пытающиеся найти знание в божественном откровении

-и бог с ними! При рациональной постановке вопроса можно даже дать им бога!

В греко-римском мире философия проиграла

- К нашей удаче - не вполне. Да и чем была тогда философия, как не видом искусства, в котором народ выразил свой характер и свою природу? Закат начался с Сократа, который был плебей и, по существу, играл в слова. Подменив понятия их названиями, ловко тосуя слова в своей колоде, он наловчился перед публикой высмеивать своих противников, не затрагивая глубины вопроса. Обратив этим философию в спорт, он, конечно, прославился, но что стало тогда с античной философией? Диоген - клянусь - был лучше своей честностью и прямотой. Но если вспомнить Анаксагора! Практически, он предрек теорию Большого Взрыва вселенной, заявив, что все существа и вещи в начале мира были перемешаны друг с другом, составляли одно целое и находились в одном месте.

Философия не обещала жизни после смерти – она не обещала вообще никакого вознаграждения, кроме сознания своей правоты

Да...золотое было время. Вообще-то, философия не призвана ничего обещать, она дарит себя, этого довольно. И, конечно, философия приносит пользу только здоровому.

Это удовлетворяло далеко не всех.

-Разумеется, и это нормально. Так должно быть.

Вакуум неверия заполнится довольно быстро,

Результатом является тот горький катаклизм, который мы теперь наблюдаем. Худо то, что Усталость формировала принципы будущих религий, а те уже - психологию масс.

Это когда причудливая «вариация» побеждает рационализм

Вы не пояснили причин. Значит, просто случай? Случайность не должно брать в расчет в своих планах...на Жизнь Вечную особенно.

Пробовали. Гностики. Они считали, что высшие истины (знания, откровения) и спасение можно познать «разумом» и преподнести соответствующим образом. Только такой «разум» - убийственный для рационализма. Поскольку религиозные истины открывались им в результате «озарения» и выявлялись мистически, что полностью зависело от бога.

Интересно. Вам про эмоции, а Вы читаете -"про Бога". Гностики, изначально и свято верящие в "вещь в себе", - как могли бы быть они рациональны? Только как последовательные ревнители своей веры, которая по существу есть Буддизм.

Посещайте дальше лекции в обществе Махариши Маеш Йоги

Злую иронию я слышу в Вашем тоне. Что же, Вы молодец...

[Rock]

CTAPUHA

Можно ли жить вне природы?

Вы спрашиваети и отвечаете на свой вопрос Природа - не ваша религия, верно? Мы не верим в то что едим и пЪём. Всё ведь достаточно просто. Если земле нет пользы от Магомета, Иисуса...то и человеку нет в этом пользы. Определите пожалуйста связь человека и природы. Внутреннего мира и внешнего, если хотите

Old

-но ведь и не худшее из них, хотя и не панацея.

А вы предложите полезный ресурс. Смысл больше чем образ, позволю себе заметить.

to Renic Слишком уверены в собственной "Божественности". Докажите.

[Renic]

Old

Интересно. Вам про эмоции, а Вы читаете -"про Бога". Гностики, изначально и свято верящие в "вещь в себе", - как могли бы быть они рациональны? Только как последовательные ревнители своей веры, которая по существу есть Буддизм.

Религия воздействует на эмоции,а не на разум. Разве эмоции человека не колыбельная Бога?

[CTAPUHA]

Rock
Честно скажу, не понял я вашего ответа, или же вы не поняли то, что пытался сказать я. Посему отвечаю по пунктам - авось, разберемся

Природа - не ваша религия, верно?
Нет, не верно. Я исповедую, наверное, некую личную форму пантеизма.

Мы не верим в то что едим и пЪём.
А зря Но что мы точно знаем - это то, что мы часть природы, осознающая себя и ее. Для того и едим, и пьем.

Всё ведь достаточно просто. Если земле нет пользы от Магомета, Иисуса...то и человеку нет в этом пользы.
Все достаточно просто: если земле нет пользы от человека, то и человек бесполезен.

Определите пожалуйста связь человека и природы.
Человек - мыслящий орган природы, сознающий ее как целое, а себя как часть этого целого.

Внутреннего мира и внешнего, если хотите.
Мой внутренний мир состоит из способности осознавать и описывать мой внутренний мир и мой внешний мир и собственно из их описания. Мое осознание и описание двух этих миров служит инструментом, изменяющим их. Надо полагать, изменения эти происходят на самом низком уровне и весьма незначительны. Но ведь и сам этот орган природы (разум) слишком молод и несовершенен.