[Ольха]

Никто не совершенен

[Old]

Герда и Кай.

Речь шла о "Песне Песней"...

А я несколько расширил созерцаемую площадку, и завёл речь о противоречиях в Ветхом и Новом Заветах.

В Ветхом и Новом Завете речь идет об одном и том же Боге...

Так учат нас политики и банкиры.
П.С. А Вы знаете, историки теперь полагают, что царь Соломон и Екклесиаст -- один человек.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Почему вы так агрессивны по отношению к тем, кто думает иначе, не так, как вы?...

Вы скажите, по отношению к кому я агрессивен, и я отвечу, почему. А так спрашивать, общо... Как будто бывает агрессия вообще. Хотя... Ulter как-то вдавался в этимологию этого слова, так у него получилось, что агрессия и потенция -- синонимы. Ну типатого.

[Ольха]

Герда и Кай

В Ветхом и Новом Завете речь идет об одном и том же Боге

Вот только то ли люди, писавшие новый завет, были поумнее тех, кто писал старый, то ли еще что, но ветхозаветный бог совершает ошибки, он вообще персонифицирован, не все ему ведомо и он не всевидящ. В то время как в новом бог - абстрактный образ, некая абсолютная величина

[Old]

Ольха.

бог совершает ошибки, он вообще персонифицирован, не все ему ведомо и он не всевидящ. В то время как в новом бог - абстрактный образ, некая абсолютная величина

Ха! А что хуже?
Надо разделить объективное и субъективное. Некоторые, впадая в крайность, почитают за Бога Абсолют (это я сейчас не про водку), но это неверно. Бог -- это Логос. Который познаваем, но не может быть совершенно познан ограниченным умом, поэтому процесс растянут в бесконечность. Тут перейдём от объективного к субъективному.
Любой народ субъективен. И народ по-своему понимает Бога. Народ вкладывает в это понятие свои лучшие надежды, свои мечты. А надежды эти вступают в конфликт с надеждами другого народа. Тем сильнее Бог народа, чем сильнее народ. В силе правда: Вы, понимая силу в широком смысле, согласитесь с этим?
У иудеев был сильный Бог. Как, почему -- отдельная тема. Этот Бог учил побеждать другие народы. Учил свой народ здоровью и силе. А главное. Этот Бог жил и правил в том же мире, в котором жил народ.
Иисус сломал всё это. Он -- журавль в небе, а нужна синица в руках. Журавль оплевал землю змеиным ядом и улетел чёрт знает куда. Ветхозаветный Бог -- это адаптация египетских верований и ведической традиции к нуждам того народа, который из бомжей и воров сколотил Моисей.

[Ольха]

Old

Иисус сломал всё это

Это был не Исус, а люди, жившие намного позднее. Я вообще склоняюсь к мысли, что Исуса просто не было

[gnom]

Ольха

Вот только то ли люди, писавшие новый завет, были поумнее тех, кто писал старый, то ли еще что, но ветхозаветный бог совершает ошибки, он вообще персонифицирован, не все ему ведомо и он не всевидящ. В то время как в новом бог - абстрактный образ, некая абсолютная величина

глупо равнять Ветхий и Старый заветы. Первый вообще восходит к языческим временам, когда поклонялись множеству Богов. Баалам, Молохам, всяким...иудаизм, тоже тысячи лет развивался. А фишка в том, что Богов то разных называют в Ветхом Завете. Саваоф назван "Богом"...а это далеко не верховный персонаж. Сын Самаела и Пситис София.
Моисей жестко реформировал иудаизм под единобожие. При новом Завете, эта идея вероятно еще более развилась, поэтому Бог стал мение персонифицировен(хотя по правде, Он был таким и с самого начала, просто многие это не улавливают).
Что да Христа, я вообще склоняюсь, что это был проповедник типа сейчас Ледяева...на пару с Магометом, проповедовал свои, подчти одинаковые взгляды. только один в Паслестине, а другой среди мусульман. ...Мож и еще были, только история их затерла.

[Zalm]

gnom

Что да Христа, я вообще склоняюсь, что это был проповедник типа сейчас Ледяева...на пару с Магометом, проповедовал свои, подчти одинаковые взгляды. только один в Паслестине, а другой среди мусульман.

Имхо, ломать копья на тему: "Пророк или аватара?" совершенно бессмысленно. Гораздо полезнее понять суть Учения и следовать ему.

Аватара: http://www.krugosvet.ru/articles/69/.../1006995a1.htm

http://www.theosophy.ru/lib/avataras.htm

http://www.sunhome.ru/religion/11460

Ещё интересная статейка: http://dattatreya.ru/

Почему-то ссылка на Википедию не работает. Там хорошая статейка по аватарам.

[Ольха]

Zalm

Гораздо полезнее понять суть Учения и следовать ему.

Т.е послушно кивать и не задавать вопросов

[Zalm]

Ольха

Т.е послушно кивать и не задавать вопросов

Но Вы пока ещё не задали ни одного вопроса по сути Учения.

[gnom]

Zalm

Имхо, ломать копья на тему: "Пророк или аватара?" совершенно бессмысленно. Гораздо полезнее понять суть Учения и следовать ему.

Аватара: http://www.krugosvet.ru/articles/69/.../1006995a1.htm

http://www.theosophy.ru/lib/avataras.htm

http://www.sunhome.ru/religion/11460

Ещё интересная статейка: http://dattatreya.ru/

Почему-то ссылка на Википедию не работает. Там хорошая статейка по аватарам.

ты в Самаэля веришь?

[Zalm]

gnom

ты в Самаэля веришь?

А это ещё куда?

[gnom]

Zalm

А это ещё куда?

это все от туда))

[scharfschutze]

Zalm

А это ещё куда?

gnom

это все от туда))

Ну вы тут договорились!!! по-моему пора пересмотреть весь разговор от начала до конца, если хотите, чтоб хоть какой-то из вего этого смысл вышел...

[mertsana]

тут такой вопрос: почему у "святого духа" были разные стили?(не знаю, уместен ли здесь такой вопрос, но я хочу знать чье-нибудь мнение)
"божьей любовью" сейчас в основном пугают всякие сектанты, поетому у меня она как-то с позитивом не ассоциируется...

[Klaus VikinGarm]

БлаженныйФедор

Еретики!
Атеисты, коммунисты, язычники, бесы и масоны!
Покайтесь - и Господь Иисус Христос простит вас!
Скоро Страшный Суд и Антирихрист прийдет!
Раз, два, три - во имя Иисуса Христа - атеизм и язычество прекращается!
Жду ваших покаянных записок ЗДЕСЬ

Мне показалось это угрозой, разве не так???

...А если чесно, то мне интересно, когда люди забудут о боге. Неужели не видно, что это глупо, любую религию придумывали сами ЛЮДИ, и никто иной. Языческих богов придумали потому как не понимали разные явления природы. Однобожье придумали для того, чтоб управлять глупыми массами:
В библии дофигище промахов, глупостей итд, но истинному верующему это пофигу, потому как он уже под лиянием, как компьютерная игра: вредит зрению, не приносит пользу, и человек это знает, но оторватся не может;
как наркоти: разлагает клетки, наносит огромный ущерб организму, смерть в юном возрасте, и все это знают, но всеравно пользуются.

Вопрос для верующих:
1)"Люди, ответте мне, где мои предки, они убивали, и не знали ни Иисуса ни другог бога. Они в аду, за что? Они не были проинформированы!"

2) "Зачем вы хотите чтоб мы верили в вашего бога? По вашей религии, если суждено мне гореть в аду, значит так оно и будет. Тогда зачем вы пытаетесь этому препятствовать?? Вы идете против воли божьей!!"

Так хочется ещё много сказать, но так же, попасть утром на работу...

[Deniis]

Klaus VikinGarm

"Люди, ответте мне, где мои предки, они убивали, и не знали ни Иисуса ни другог бога. Они в аду, за что?

Согласно Писанию, они спасены, потому что Иисус своей смертью искупил грехи людей, и те из них, что были до Него, будут прощены.

Klaus VikinGarm

"Зачем вы хотите чтоб мы верили в вашего бога? По вашей религии, если суждено мне гореть в аду, значит так оно и будет.

Не верно. Согласно Писанию любой человек достоин находиться в раю, он дитя Божье и поэтому ему следует указывать - что плохо, а что хорошо. Тем самым он научается делать выбор между Добром и Злом, между возможностью попасть в рай или направиться в ад. Отсюда забота о каждом человеке дабы он уверовал в Бога и, тем самым, открыл себе путь в рай.

Klaus VikinGarm

...А если чесно, то мне интересно, когда люди забудут о боге. Неужели не видно, что это глупо, любую религию придумывали сами ЛЮДИ, и никто иной.

Вопрос этот может показаться равно наивным, бессмысленным и безответным.

Недавно вышедшая в нью-йоркском издательстве книга „Почему Бог никогда не исчезнет?“ („Why God Won't Go Away?“) интересно и по-новому освещает этот вопрос, особенно с точки зрения нейрофизиологии, о чем сообщает читателю подзаголовок: „Наука о мозге и биология веры“.

По утверждению авторов, Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, потому что религиозный импульс укоренен в биологии мозга. Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показывает поразительно низкую активность в его задней верхней теменной доле. Авторы называют расположенный там пучок нейронов „областью, ассоциированной с ориентацией“ (сокращенно ОАО), потому что главной функцией этих нейронов является ориентировка тела в физическом пространстве.

Для проведения экспериментов исследователи с помощью своих коллег, занимавшихся тибетским буддизмом, отобрали восемь монахов, имевших опыт в медитации и согласившихся на сканирование мозга. Добровольцы приходили в лабораторию по одному, и техник вводил им в руку интравенозную трубку. Затем подопытным предлагалось медитировать, сосредоточиваясь при этом на каком-то единичном образе, обычно — на некотором религиозном символе. Цель эксперимента состояла в том, чтобы зафиксировать момент, когда ощущение человеком себя или своего „Я“ (self) начинает растворяться и он начинает ощущать себя слившимся с мысленно выбранным для медитации образом. Как описывает это Майкл Бейме, один из медитировавших и одновременно участник исследовательской группы, такой переход ощущается, как „утрата границы. Как будто бы фильм вашей жизни прервался, и вы вдруг увидели тот пучок света, который проектировал этот фильм на экран“.

Когда находящийся в состоянии медитации подопытный начинал ощущать появление чувства своей слитности с образом — обычно это происходило примерно через час после начала эксперимента, — ему в вену вводили радиоактивное вещество (атомы, „помеченные“ радиоактивной меткой). В течение нескольких минут эти „меченые атомы“ достигали мозга и распределялись по различным его участкам, собираясь в большем количестве там, где ток крови был сильнее, то есть там, где активность мозга была выше. Измеряя после этого сканером концентрацию радиоактивности в разных участках мозга, исследователи получали моментальный снимок мозговой активности в процессе медитации. По окончании эксперимента это распределение активности сравнивалось с её распределением в состоянии покоя.

Недавно Ньюберг повторил тот же эксперимент с францисканскими монахинями во время их молитвы. Поскольку молитвы больше основаны на словах, а не на образах, не удивительно, что сканирование показало активизацию тех областей мозга, которые связаны с речью. Куда интереснее, что и в этом случае область ОАО оказалась „отключённой“ (то есть отличалась пониженной против нормы активностью). Это говорит о том, что и молящиеся отключают ту часть мозга, которая отграничивает человека от окружающего мира, и благодаря этому могут достигать чувства „единения с бесконечностью и вечностью“.

Это чувство единения со Вселенной — не единственная особенность интенсивного религиозного опыта. Такой опыт несёт в себе также большой эмоциональный заряд, сообщающий человеку чувство благоговения и глубокого смысла происходящего. Нейрофизиологи полагают, что появление этого чувства связано с другим участком мозга, отличным от теменной доли, а именно — с так называемым эмоциональным мозгом, лежащим глубоко внутри височных доль в боковых участках мозга, под его большими полушариями.Этот участок мозга составляет часть так называемой лимбической системы, расположенной на внутренней стороне больших полушарий и регулирующей деятельность внутренних органов, инстинктивное поведение, эмоции, память и т.п. По мнению некоторых специалистов, этот участок возник в самом начале нашей эволюции. Ныне его функциями являются наблюдение за нашим жизненным опытом и маркировка особо важных для нас событий и образов — например, облика близкого человека. При такой „маркировке“ данное воспоминание как бы помечается неким эмоциональным ярлыком, означающим „это важно“.

Учёные считают, что во время интенсивного религиозного переживания „эмоциональный мозг“ становится необычно активен, маркируя всё, переживаемое в этом состоянии, как „особо важное“.

Такая гипотеза могла бы объяснить, почему люди, пережившие такой религиозный опыт, затрудняются объяснить его другим. Вот как комментирует это Джеффри Сейвер, нейролог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе: „Содержание глубокого религиозного переживания — его визуальные и чувственные компоненты — точно те же, что и обычные, каждодневные переживания любого человека. Но височнодольная система „эмоционального мозга“ маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии. Когда такой опыт пытаются описать другим, удаётся передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения“

По мнению учёных, три свойства заранее заложены в мозгу (Сейвер называет их в своей книге „нейронными субстратами“). Люди запрограммированы самой природой время от времени переживать ощущения, создающие у них иллюзию различных „видений“. Как разумные существа, они способны (и склонны) классифицировать эти ощущения, то есть распределять их „по полочкам“. Наконец, они нуждаются в общении с себе подобными, то есть в социальных связях и пространственной близости с другими людьми. Всё это приуготовляет их к переживаниям ощущений религиозного типа. Но содержание, которое вкладывается людьми в эти переживания, не задаётся мозговыми программами. Не мозг порождает, скажем, религиозную нетерпимость. Но если, к примеру, вы ощущаете „единение с Богом“ и при этом верите в необходимость уничтожить всякого, кто не разделяет вашу веру, то это уже является чисто культурным наполнением вашей веры. Именно такое культурное наполнение веры может, как мы видели на примере бен Ладена и его соратников, превратиться в реальную социальную опасность для других людей.

Из изложенного выше следует любопытный и отчасти даже тревожный вывод: по какой-то не известной нам — то ли естественной, как скажут скептики, то ли сверхъестественной, как скажут верующие, — причине наш большой и мощный мозг наделён возможностью испытывать некий эволюционно относительно новый вид переживаний, которые мы называем религиозными. Как справедливо утверждает Ньюберг, „проблема заключается в том, что все наши переживания в равной степени порождаются мозгом — как ощущения реальности, так и мистические переживания“.Эти осторожные формулировки устраивают и верующих людей. В конце концов, можно ведь видеть в шекспировских сонетах просто чешуйки графита, разбросанные по поверхности листа целлюлозы, а можно — будучи человеком определенной культуры — видеть в них произведение великого духа, и это тоже будет правдой.

Во всём, что касается Бога, лучше руководствоваться, думается, правилом, которое сформулировал много лет назад один знакомый мне давний политзэк, человек бывалый и мудрый: „С Богом лучше не связываться“. Другой мой знакомый, профессор-физик, тут же обосновал эту мысль научно-теоретически: „Человек, в принципе, не может постичь Бога, как система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности“. Что тоже верно, хотя и более туманно.
Из статьи "Почему люди верят в Бога"

[Aleksander1]

Deniis

Согласно Писанию, они спасены, потому что Иисус своей смертью искупил грехи людей, и те из них, что были до Него, будут прощены.

Он что придурок за чужое подыхать,либо козёл отпущения.

Deniis

забота о каждом человеке дабы он уверовал в Бога и, тем самым, открыл себе путь в рай.

Зачем верить в бога,если он есть. Необходимо верить богу! И какой там рай, а здесь на Земле в нашей реальности из-за чего с раем напряг, из-за денег?Или из-за обилия троллинга главных религообразующих сект?

Наш Бог - Творец,Любовь - это отдельная тема!

[Alland]

"Десятилетний мальчик утонул в пруду в Хабаровске

ХАБАРОВСК, 4 авг — РИА Новости. Следователи приступили к проверке обстоятельств гибели десятилетнего мальчика, который утонул в пруду возле храма Серафима Саровского в Хабаровске, его мать в это время была на службе в церкви, сообщил РИА Новости в четверг представитель краевого управления СК.

«По данным следствия, трагедия произошла 2 августа. Женщина решила посетить службу в храме, а сын остался гулять на улице. За время ее отсутствия ребенок пошел купаться на пруд и утонул… его тело обнаружили в водоеме. О гибели ребенка мать узнала, когда вышла из церкви», — сказал собеседник агентства"(с).

http://news.mail.ru/incident/6496052/

[Страж]

Почему так произошло- это неразрешимая проблема! Ей нет объяснения.

[vsevolodson]

Alland

О гибели ребенка мать узнала, когда вышла из церкви

видео попалось мне
мамаша вскидывала руки к небу и просила воскресить мальчика
потом звонила, стоя рядом с телом, лежащим на скамейке, в какие-то храмы и просила помолиться для воскрешения
не воскрес. фэйл. мамаша попадает под уголовную статью "неоказание первой помощи"
однако гибель ребёнка - это уже самое худшее наказание
только она этого не понимает, ибо моск необратимо засран абрамом