[Podiez]

Браво, Veter!!!!

[Alland]

Veter,спорить с рядом "товарищей" бесполезно.Они всяко приведут Вам свои "железные" аргументы,что русские до крещения были безграмотными троглодитами,молящимися на пень и колесо и незнакомыми с письменностью и гигиеной.Пусть идут своей дорогой,а лучше сказать "на х..."!

[Veter]

Жаль конечно за этих "товарищей", всегда жаль когда неглупые люди сами себя зашоривают.
Но писал это не для спора - писал это для ищущих.

[Ведьмак]

Ув.участники спора.
Хочется высказать, своё мнение если не прав поправьте пожалуйста.
Мне казалось что для полного познания значения рун, их надо так сказать прочувствовать и определить значение каждой руны для себя. Безусловно, надо учитывать мнения других людей. Для меня они были основой, большое уважение вырожаю к Zigwuldu как к эрилю. Но как известно любое действие руны можно изменить или заблокировать, так есть ли смысл спорить о существование Славянских рун. Если эриль верит в силу действия Сл. рун они будут работать, вне зависимости были они известны в древности или нет.
Я лично пользуюсь и северными и славянскими рунами и работают у меня и те и другие. Для различных ситуаций разные руны.
P.S.
Alland
Некрасиво сначало писать "Пусть идут своей дорогой" а потом ""на х..."!"
1) выражение было правильно и мудро
2) глупо и некрасиво

[Десятикрыл]

Давно не был. Как вижу тема в той же ситуации - каждый при своем мнении, у каждого оно правильное, а чтож нам, сомневающимчя делать. Хорошо еще хоть вопросы задавать разрешаете, хотя уже и посылать начали... На форуме Zigwuld меня вообще забанили за вопросы. Тоже правильно - не поддерживаешь нашу версию и вообще к нам не заходи...

[Alland]

Десятикрыл

Тоже правильно - не поддерживаешь нашу версию и вообще к нам не заходи..

Нет,это не правильно,а скучно-благообразно,как в партии "Единая Россия"

[BlackRose]

Я только хотела спросить... Я понимаю, что нельзя верить полностью тому, что пишет В. А. Чудинов... Но мне кажется, что все-таки что-то есть в его трудах. Не так ли? Вы думаете, что все, о чем он пишет, это 100 %-ая брехня???

[Rjkj-lf]

Не, буйная фантазия - это иногда неплохо... Но не до такой степени. По вашей логике - любой народ, у которого есть узоры традиционные, уже при рунах. )) Всегда найдется Ваш впечатлительный коллега, который эти руны "познает", да еще и книжку напишет.

Отдыхайте, ребята. Никаких "скандинавских" рун в природе не существует. И до сих пор ни одним учёным не явлено НИ ОДНОЙ ДОСТОВЕРНОЙ РАСШИФРОВКИ того, что относят к "скандинавским" рунам. НИ ОДНОЙ. Германская мифология прямо об этом говорит: "РУНЫ - ЭТО ТАЙНА".
Когда начинаешь знакомиться с тем, что учёные называют "расшифровками скандинавских рун", обнаруживается такой бред сивой кобылы, такие перлы, которые даже к лингвистике отнести нельзя. Почитайте, например, как трактуются скандинавские руны - их значения. Это что - наука? Тогда гадание на кофейной гуще тоже наука. Мне вообще непонятно, почему это "пролазит". Ведь кроме апломба, ни один рунолог не не предъявил ничего - ни одного аргумента. Да и апломб - не аргумент.
А вот Чудинов, в отличие от этой братии, ничего не натягивает в своих расшифровках, их даже расшифровками назвать нельзя - он просто читает древнейшие надписи на древнейшем языке - славянском. При этом он использует только те надписи, которые атрибутированы (в том числе и его противниками) как древнерусские. Т.е им демонстрируется действительно строгий научный подход - опять же в отличие от той разнородной компании, которая критикует его - в том числе и на этом форуме.

[BlackRose]

Rjkj-lf, интересно то, что Вы написали. Я, конечно, во всех этих исследованиях древних надписей и рукописей - полный профан, но я думаю следующее... Рунические надписи, обнаруженные в скандинавских странах сохранились в бОльшем количестве потому, что там не было настолько сильного "изгнания" языческих традиций, как на славянских землях. Это только мое мнение.

[Asterix]

Rjkj-lf, зарапортовался, товарищ!

Rjkj-lf

Отдыхайте, ребята. Никаких "скандинавских" рун в природе не существует. И до сих пор ни одним учёным не явлено НИ ОДНОЙ ДОСТОВЕРНОЙ РАСШИФРОВКИ того, что относят к "скандинавским" рунам. НИ ОДНОЙ

Сплошной апломб! А Вы сами же дальше пишете

Rjkj-lf

апломб - не аргумент

Уж если Ваш любимый Чудинов не отрицает существования скандинавских (германских) рун и читает их, то Вы-то что? Желаете быть "ортодоксальнее ортодоксов", как небезызвестный Хлебовводов?

Rjkj-lf

на древнейшем языке - славянском

Это Вы тоже сами придумали?

[Rjkj-lf]

Asterix

Уж если Ваш любимый Чудинов не отрицает существования скандинавских (германских) рун и читает их, то Вы-то что?

Приведите хоть один пример.

Asterix

Это Вы тоже сами придумали?

Вы, типа, не в курсе новейших исследований в этой области? Или, как и Чудинова, просто предпочитаете игнорировать их? Наберите в поисковике " русский язык, северные диалекты, санскрит, латынь" - найдёте материал для любого уровня.

[Asterix]

Rjkj-lf

Приведите хоть один пример.

да вот, хотя бы:
Чудинов В.А. Реабилитация славянских надписей. М.; ООО «Издательский центр научных и учебных программ», 1999.
"Прежде всего, западные славяне, жившие в германском окружении, писали германскими буквенными рунами" (подчеркнуто мной)
Думаю, другие примеры не требуются? Если Вы уж что-то беретесь обсуждать, так хоть первоисточники читайте.

Rjkj-lf

Вы, типа, не в курсе новейших исследований в этой области?

Если Вы имеете ввиду "исследования" Петра Орешкина и иже с ним, то примите мои соболезнования и проч... Уже одна фраза "Вышеперечисленные 33 простых звука (речь о звуках славянского языка) являются достаточным фонетическим набором для алфавитного описания любого языка мира" говорит о том, что вся эта работа - топорно сляпанная конъюктурщина, рассчитанная на безграмотную аудиторию.

[B

Rjkj-lf[/B];113927]Вы, типа, не в курсе новейших исследований в этой области

Кстати, насчет "новейших". Такими "исследованиями" занимался живший еще во времена Пушкина адмирал Шишков. Вот, в частности, Шишков уверял, что слово "кабинет" произошло от русского "как бы нет"!

[Rjkj-lf]

Asterix

"Прежде всего, западные славяне, жившие в германском окружении, писали германскими буквенными рунами" (подчеркнуто мной)

Негусто.
И где здесь скандинавская руника? Где хотя бы одна древняя надпись? Вы, видимо сами не желаю того, подтвердили мой вывод: славяне таки да - писали рунами, которые кое-кто считает "германскими буквенными".
Благодарю.

Asterix

Если Вы имеете ввиду "исследования" Петра Орешкина и иже с ним, то...

Вы бы ещё Нестора вспомнили...
Почитайте для начала http://www.libereya.ru/biblus/lang/ потом продолжим.

[Asterix]

Rjkj-lf

которые кое-кто считает "германскими буквенными".

сам Чудинов и считает

Rjkj-lf

Вы бы ещё Нестора вспомнили...

???

Rjkj-lf

Почитайте для начала http://www.libereya.ru/biblus/lang/ потом продолжим.

Читал. Это - бред из серии "Вавилон основал русский мужик Вавила". Продолжать не намерен, с Вами все ясно...

[Rjkj-lf]

Этот быстро свалил.
Кто следующий?

Почитал, кстати, указанный труд Чудинова. Прекрасная работа. Конечно, он в своих выводах благоразумно не идёт дальше очерченной темы, не делает следующий очевидный шаг - а где это вы, уважаемые, внутри славянской вязи углядели германскую надпись? И на каком основании? Смотрите рис. 10 и рис. 20 на "шведских" рунических камнях.

Насмешили однако - "пошёл за шерстью, а вернулся стриженным". Понятно теперь, почему свалил.

Кстати, если кто не заметил - побочным эффектом аргументации моего оппонента является признание им работ Чудинова. Полная стрижка. Т.е. вернулся даже стриженным а гладко выбритым - сверкая лысиной. Вам, Астерикс, теперь можно в скинхеды.

[Huginn]

Проведенный мной тщательнейший сравнительный историко-лингвистический анализ привел меня к выводу о том, что славяне зародились в Европе около 40 тысяч лет назад. Изначально славяне называли себя "кромане"- от слова "къръмъ" ("кром", "хоромы"), т. е. "живущие в кромах". В дальнейшем это название перешло в "кроманьонцы". Еще они называли себя "дыръдельцы" ("дыродельцы"), т. к. умели сверлить отверстия ("дыры") в камне. О представителях же другой, примитивной, ветви Гомо Сапиенс они с добродушной иронией отзывались - "не он дыръделец" т.е. "не он может сделать дырку в камне". Это шутливое прозвище с веками трансформировалось в "неандерталец".
Славяне старались жить в гармонии с природой, поэтому к животным обращались на "ты", как к равным. Самым опасным в праисторические времена животным была саблезубая кошка (саблезуб), по-славянски - "гър"- "главный" (этот же корень мы видим в русских словах "голова", в котором "р" перешло в "л" и "гора", в немецком "герр" - "господин", в имени одного из египетских божеств - Гор). Поединок с саблезубом являлся частью инициаций славянских юношей, а победа в нем делала юношу полноправным членом общества. Встретив саблезубую кошку, юноша, прежде, чем вступить с ней в схватку, говорил ей: "ты - гър", как бы формально признавая ее превосходство. Отсюда слово "тигр". Победив же саблезуба, славянин считал, что вся сила животного передалась ему, и говорил: "я - гъръ", т. е. " я - главный". Отсюда немецкое слово "яггер" ("охотник"). Иногда во время охоты на тигров попадались, по ошибке, чернокожие люди. Их называли "не гър", отсюда слово "негр".
Славяне были умелыми мореходами и совершали дальние путешествия. Именно славяне открыли Америку. Название "Америка" происходит от славянского "выморока", т. е. "вымороченная", "вымершая" земля, поскольку до прихода славян на огромных пространствах этих материков обитали лишь жалкие разрозненные племена дикарей. Навеки сохранилось в сердцах благодарных индейцев имя бородатого белокожего доброго волшебника - Кецалькоатль. Так, на свой лад, индейцы переиначили славянское восклицание "кнесу ликовати!" ("князю радоваться!") - традиционное приветствие, обращаемое славянами к своим вождям.
Вообще - именно славяне, еще в глубокой древности, совершили все главные географические открытия. Славянами был открыт Северный полюс. Само название "полюс" - это искаженное славянское "поле изы", т.е. "поле льда" ("изъ" - по славянски - "лед", из славянского корень этого слова перешел в другие индоевропейские языки, в русском он тоже сохранился - в слове "изморозь"), а слово "северный" добавили чуть позднее, чтобы отличать его от южного, также открытого славянами. В промежутке между открытиями полюсов, славяне сделали не менее значимое открытие. Они открыли экватор. "Экватор" - это славянское "охватырь", т. е. линия, которая "охватывает" земной шар.
Все центры древних цивилизаций основаны славянами. Это неопровержимо следует из сравнительного топонимико-ономастического анализа.
Вот, кпримеру, Вавилон. Основателем Вавилона был славянский князь Бабила, т. е . "бабник", прозванный так за то, что содержал огромное количество ("толпу") жен и наложниц, для которых и велел построить дворец, так называемый "Вавилонский столп" (от названия дворца "Бабила с толпой (жен)").
Название страны "Египет" произошло от славянского "еби вод", т.е. "оплодотворяемый водой", т.к. разливы Нила (название реки произошло от славянского "на ил", т. е. "возьми (плодородный) ил") - единственное, что давало жизнь этой пустыне. Пирамиды - это дожно быть очевидно всякому, кто хоть раз видел хотя бы их изображение - построены славянами по образцу княжеских курганов. Само название "пирамида" - от славянских "пир" и "мiд"("мёд", хмельной напиток) - говорит о том, что на её вершине славяне справляли тризну по усопшему. Титул египетских царей "фараон" - искаженное славянское "воръ онъ" - показывает отношение свободолюбивых славян к властителям. Даже имя одного из фараонов - Тутонхамон - убедительно доказывает славянское происхождение египтян. Тутонхамон - это "тут он, хам он" - прозвище, произошедшее от дерзко-независимого ответа охраняющих царский дворец стражников на частый вопрос посетителей: "фараон у себя?"

[Asterix]

Rjkj-lf, Вы просили привести ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР из работ Чудинова, где он говорит о германских рунах. Я привел. Однако Вам почему-то вдруг показалось мало. Я не намерен выкладывать здесь все работы Чудинова. Хотите - ищите сами.
Тем более, что из Ваших слов

Rjkj-lf

Почитал, кстати, указанный труд Чудинова.

следует, что Вы работ Чудинова, во всяком случае, ту работу, на которую я сослался, РАНЬШЕ НЕ ЧИТАЛИ.

Rjkj-lf

побочным эффектом аргументации моего оппонента является признание им работ Чудинова

?! С чего Вы взяли?

Rjkj-lf

Этот быстро свалил.

Знаете, я просмотрел все Ваши заметки - они не более, чем попытки выдать желаемое за действительное. А если учесть Вашу агрессивную манеру дискуссий, то можно сделать вывод, что Вы больны паранойей. С психически
нездоровыми людьми я дискутировать не намерен.

[Rjkj-lf]

Благодарю, Huginn, улыбнул.

Вы по скольку раз обычно уходите, Asterix?

Вдогонку - вы говорили, что Чудинов читает "германские" руны. Это я действительно увидел - читает. Но речь при этом почему-то льётся славянская. Т.е. вы сами, без всякого принуждения подтвердили мои слова о " скандинавских" рунах.

[Huginn]

Rjkj-lf

Благодарю, Huginn, улыбнул.

Покажи дураку палец, он и засмеется.

[Rjkj-lf]

Из заметок орнитолога:
"... если ворон сел, то обязательно нагадит. Замечено, что эта птица никогда не испражняется на лету. Зачастую единственной целью прекращения полёта ворона является именно опорожнение кишечника".
("Занимательная орнитология для юных натуралистов" Изд. Одесского ПИ. 1953 г., т.1, стр.67)

Мои наблюдения на этом сайте подтверждают наблюдения орнитологов Одессы.