[Old]

Вся история СССР построена на мифе об осажденной со всех сторон крепости.

-если бы внутри этой крепости было достаточно жизни..."Слуги народные"исчерпали кредит доверия,так долго и упорно унижая свой народ.Теперь думают,чем бы исчерпать кредит недоверия.Не приведи господи,снова что-нибудь радикальное придумают.Худшее в рушениии СССР-это непостоянство.
"Весь мир"...объединяется в несколько огромных структур,которые начинают новую войну,сначала экономическую,но уже не очень.

[Ulter]

Нет, это не о Прибалтике: она только при царях жила в ощущении неволи — до того и после в меру своего мироощущения. И на всех плевать хотела, что и сейчас делала. Правда, вступила-таки в новое сообщество и теперь уже не поплюешь, теперь тянуться вверх надо.

Кстати, помогала Прибалтика, Литва конкретно, делу революции как надо: например, было два пути ленинской Искры. Один — через одесских контрабандистов (южный путь), другой — через литовских просвещенцев (литовская грамота была под запретом 40 лет, так что Искра из-за границы поставлялась тем же путем, что и учебники на литовском для "лесных школ"). Про латышских стрелков, потом пособничество вермахту, послевоенный терроризм, как это сейчас называется, уже и не приходится говорить: лишь бы России было хуже.

Речь идет о разновидности шовинизма — интернационализме. На самом деле, слово не виновато в том смысле, который в него вкладывается, поэтому интернационализм Мордехая Леви, 1818 г. рождения, получившего при крещении его отцом в лютеранство имя Карл Маркс в 1824 г., ярого антисемита, и интернационализм не имевшего в то время своей территории еврейского сообщества, рассеянного по Европе, имеют совершенно разный смысл.

У Маркса это — интернационализм пролетариев (в Древнем Риме такими называли свободных людей, не рабов, лишенных имущественных прав состояния, которых содержали сенаторы, чтобы те голосовали на демократических выборах за них: прямо как один из Рокфеллеров нанял 32 стоматолога, по одному на зуб — пока зуб на месте, зарплата тикает, как удалили — извини!).

У непролетариев интернационализм это — интернационализм Л.Д.Троцкого (Бронштейна): мировая революция. Сталину такая трактовка интернационализма показалась странной и, несмотря на то, что Ленин разделял ее, Сталин не дал ей хода. А Меркадер — Троцкому.

Важно, что в пылу страстей произошло ожесточение, как сейчас на Ближнем Востоке, о котором и идет речь. Можно подумать, что сейчас не начало 21-го века, а начало 20-го! Такое же ожесточение, построение крепости (и забор даже поставили!), повторение пройденного.

Возникает мысль — может, Россия не в потемках заднего двора истории болталась, а напротив — идет впереди (по социальным завоеваниям — точно) других?

[Andreas]

Ingwar
Твоим любимым смайликом тебя
Кто-то может намекать на страну где "на четверть бывший наш народ"((с) В.Высоцкий), кто-то может не врубиться, о какой стране речь. Та страна действительно во враждебном окружении. А мы свою "крепость" в своём сознании поддерживаем сами, и никуда нам от своего сознания не уйти.
Крепость как национальная идея это всё же не навечно. Процессы будут продолжаться.

Ulter #96,
Любимые авторы у каждого свои, я опираюсь на то, что сам видел и обдумал.
А вступать в партию мне предлагал начальник - майор:
-Вступайте, здесь легче
-Да нет, не собираюсь..
-Пойдёте по профсоюзной линии?
-Да нет..
-Будете как Туполев, до 70?
-..

Возникает мысль — может, Россия не в потемках заднего двора истории болталась, а напротив — идет впереди (по социальным завоеваниям — точно) других?

Вершина развития России была в XIX веке. Возможность говорить с соседями на языке силы когда-то исчерпывается. Что умеем кроме оружия?
Насчёт "социальных завоеваний" спорно.. Иначе зачем основные темы "социалки" поднимать сейчас в ранг "нацпроектов"?
Нужно искать будущий путь, новый смысл..

[Ulter]

Что значит "быть во враждебном окружении"? Если подразумевается то, что обычно — когда сопредельные государства или их часть не признаЮт твоих границ (упаси Бог думать о большем — не признаЮт права на твое существование!), то, как считает Andreas, надо строить "крепость"?

Кто назовет число сопредельных государств, не признающих границ России сейчас и сколько их было в другие периоды? Больше 10?

Тогда и будет предмет для разговора не на пальцах да под пивко...

[Andreas]

Ulter,
Оба темним, не называем то государство во враждебном окружении, а ведь имеем в виду Израиль, не так ли? Я уж даже Высоцкого вспомнил, "..как Голду Меир мы прохлопали, а там на четверть.." прозрачно..
Из моих слов никак не следует, что нужно строить новые крепости, наоборот, нужно освобождать своё сознание от "крепостных" стереотипов.

Я хотел поговорить ещё о другом:

лишь бы России было хуже

Приписывать такой образ мыслей соседствующим народам - одно из тяжких заблуждений русского менталитета. Вот здесь - о Прибалтике.
Мы долго играли роль старшего брата, которому виднее.. Теперь они освободились, живут со своей армией, политикой, валютой, героями. Наш Союз им этого не разрешал. Теперь попробуйте встать на позицию равноправного соседа. У Вас есть хоть доля зломыслия, "лишь бы им было хуже?" Нет такого? Тогда почему есть представления обратные?(цитата выше).
Американские политики иной раз выступают старшим братом всему миру, в том числе по поводу России (извиняюсь за разговор "на пальцах"). Нам не нравится? Вот так-то, равноправными (хотя бы и не равносильными) оно лучше.

[Ingwar]

Andreas,

Вот здесь - о Прибалтике.

Пример неудачный. Я, например, считаю, что дальнейшее проживание эстонцев и латышей в Прибалтике нецелесообразно. Объясню, почему.

Все мои корни на Псковщине. Я сам вырос здесь. С детства слышал рассказы взрослых, побывавших в оккупации. Рассказывали шёпотом. Рассказывали о том, что все массовые убийства, сожжённые вместе с жителями деревни - дело рук вовсе не немцев, а эсэсовцев эстонского и латышского происхождения. По-соседски, так сказать.

У моего прадеда было десять сыновей. После войны осталось двое. Мой дед отсиделся в эвакуации, в Оренбургской области, а младший, Андрей, сотрудничал с оккупантами, потом 5 лет отсидел и жил в Петрозаводске. Дед с ним не поддерживал никаких отношений. А восемь их братьев легли.

Мне пришлось проделать большую душевную работу, чтобы не держать зла на эстонцев и латышей. Я убедил себя, что в семье не без урода, что отморозки есть среди любого народа, что не может весь народ отвечать за горстку выблядков. Когда Прибалтика потребовала выхода из состава СССР, я двумя руками поддержал их естественное желание и даже в меру сил способствовал их отделению.

Но когда они с согласия всего народа возвели своих отморозков и палачей в ранг национальных героев, я вынужден изменить своё мнение.
Во-первых, таким образом они взяли преступления отморозков и кровь моих дедов на себя.
Во-вторых, они показали свою сущность. Показали, что их презрение и ненависть к нам не только внешнее, вылезающее в их поведении на наших рынках. Всё гораздо глубже. А это представляет опасность для моих детей и внуков. Случись повторение войны, они опять придут сюда грабить, убивать и жечь.

Даже по-христиански я должен прощать только в том случае, если у меня просят прощения. Если же прощения не просят, а наоборот, считают убийство моих мирных родственников и соплеменников геройской заслугой, то я прощать не обязан. Ядовитых гадов надо, по крайней мере, обезвреживать.

Поэтому я вынужден объяснять своим детям и внукам истинное положение дел. Я объясню. И заповедую: как только представится исторический момент (а он, надеюсь, представится даже раньше, чем можно сейчас предполагать), эстонцы и латыши должны быть расселены на территории от Урала до Чукотки и ассимилированы.

[Andreas]

Ingwar
Личные мотивы для позиции.. Не буду спорить, не буду домысливать, что и как было в ту войну и почему эстонцы и латыши бродили по соседним землям. Понимаю тебя, не прощающего. Но в делах сегодняшних им, имхо, важнее помнить то, что было на ИХ земле (хотя, может, в войну они и хотели земли подрасширить). Они и помнят.
А выселяемые народы всё равно возвращаются. В Прибалтике хоть госграница есть, а вот на Кубани всё больше армян, древние их земли, там ещё будет заварушка. А Крым.. возвращаются, а русские, сказывают, оттуда уезжают.
Ассимиляция - не готов обсуждать, но в Сибири эстонцы со столыпинских времён, и всё эстонцы..
Войны на прибалтийских границах, думаю, долго не будет. А вот как жить так, чтобы расцветала земля по нашу сторону, и чтобы меньше было их к нам глубокое презрение? Скоро сделают погранзону километров 30, это в чью пользу будет?

[Isegrim]

да.. планы масштабные... тока когда этот исторический момент представится? наверное когда вся россия аллах акбар будет? не.. пока толстый сохнет, худой сдохнет

[Ingwar]

Andreas,

хотя, может, в войну они и хотели земли подрасширить

Нет. Не такие они наивные. Просто они применили тактику выжженной земли. И земля больше не восстановилась.

Они убивали, жгли, грабили. Награбленное везли домой. Туда же и скот гнали. После войны практически весь уцелевший скот с территории Псковской, Новгородской, Ленинградской, Тверской областей оказался на территории Прибалтики. И им всё это оставили!!! Оставили те самые русские, в которых они плюют. Здесь люди с голоду мёрли, а там по 20-30 коров на каждом хуторе. Это было на ИХ земле, но тут у них память отшибает напрочь.

Вот и представь, как можно было возродить здесь жизнь? Людей раз-два и обчёлся, Деревни сожжены до тла. (Я в жизни только однажды видел на псковщине довоенный деревенский дом. Случайно уцелел). Скота нет. Голод. Да ещё и политика Партии и Правительства, направленная на индустриализацию и искоренение села.

Я много лазал по здешним местам с удочкой. Остатки мельниц. На реке Шелонь, например, на участке реки километров 30, от Костыжиц до Сольцов, прошёл на резинке 6 мельничных запруд. Запруды такие, что летишь с неё на лодке, как с водопада. Масса адреналина. Каждая мельница обслуживала с десяток больших деревень, дворов по 40-70. А сейчас всего с десяток деревень, где летом дачники живут

На реке Великой между городами Островом и Псковом (52 км по шоссе) четыре разрушенных моста и только один восстановлен, действует. А раз мосты были, значит они были нужны. Здесь люди жили, и много.

Есть ещё насыпь некогда существовавшей железной дороги Псков - Полоцк. Там тоже развалины мостов на реках. Некому было восстанавливать мосты, мельницы, строить дома и церкви. Развалин церквей, кстати, тоже очень много.

А как теперь этот омлет сделать живыми яйцами и вывести цыплят не знает наверное и Сам Господь Бог.

А выселяемые народы всё равно возвращаются.

Да, возможно, ты и прав. Расселять дорого и неэффективно. Дешевле и надёжнее вернуть кармический долг прямо на месте. Надо подумать над твоим предложением.

P. S. Я бы рад говорить своим детям: "Вот там, на западе, совсем недалеко, живут наши друзья". Но к сожалению, это было бы ложью. Эти "друзья" сами вынудили меня говорить иначе: "Вот там, на западе, совсем недалеко, живут наши враги. Они спят и видят, чтобы прийти сюда, убить нас и сжечь наши дома." И это правда.

Мы же не претендуем на Нарву или западное побережье Чудского озера. А эстонцы претендуют на Петцери (Печоры Псковские). Латыши - на Красногородский район, откуда родом моя мама и живут мои родственники.

Хорошо быть добренькими за чужой счёт, когда вас лично это не касается.

Войны на прибалтийских границах, думаю, долго не будет.

Как знать. Провокации они уже совершают. А они - члены НАТО.

[Andreas]

Ingwar,

Дешевле и надёжнее вернуть кармический долг прямо на месте. Надо подумать над твоим предложением.

Что я такого предложил, да ещё и про карму? Надеюсь, только насчет возрождения на нашей стороне?

Хорошо быть добренькими за чужой счёт, когда вас лично это не касается.

А вот если это ко мне, то попрошу пояснить в чём я добренький. Или можно подумать что я с тех югОв о которых говорю? Да нет, я питерский. И во Пскове и в Острове был, давно правда, экскурсия-поход со школьным учителем, 58й год. Помню и вантовый мост с попеременным пропуском, и коров на улицах, и стихи на щитах - о том, что нужно вносить в поля. Даже в Черёхе был, у ворот в/ч (хотел наш учитель устроить экскурсию, не получилось). Ну, это OFF.

И им всё это оставили!!! Оставили те самые русские, в которых они плюют.

Ну так и раздели своё негодование между прибалтами и русской послевоенной неразберихой.
Насчёт их презрения к нам, перескажу рассказ одного знакомого, служившего свои два года в Эстонии. Лейтенантам не хотелось жить в городке, и они сняли по соседству помещение - пустующий хлев. Старый хозяин как то и говорит им:
-А что мне вас, Советскую армию, уважать: приходили немцы - я в хлеву жил, вы пришли - у меня в хлеву живёте.
А вы, через годы после войны - всё шепотом..

[Ulter]

Я, как и Ingwar — мы не знали друг о друге, конечно,— платил по рублю (это в те времена $1,5) за газетный лист А1 эстонской многотиражки с девизом из ВОВ: "За вашу и нашу свободу" (1990), которую распространял на улице человек с не известным мне в то время двухцветным флагом. Хотел для кого-то свободы. Для кого — понял позднее.

Я понимаю, что прибалтийская часть населения Прибалтики очень консервативна и инерционна, поэтому позволяет крутить собой кому не лень. Вероятно, и Россия могла бы крутить ею, однако этого нельзя делать категорически: с кем поведешься, от того наберешься. А набираться таких неприемлемых качеств человеческой культуры ой как не хочется.

Почему? Да потому, что более свободной страны в мире, чем Россия — нет. И во времена СССР тоже не было. Это кому-то эмоционально неустойчивому пропаганда проедала плешь, а нормальный человек имел то богатство, которого во многих странах нет: здравый смысл оно называется.

Конечно, эта свобода доходила и доходит порой до маразма, когда хочешь — выполняешь законы, хочешь — нет. Зато — свобода, полная и беспредельная, а не то, что у них — до середины расстояния между мной и другим, после которой начинается его свобода.

Глотнув такой свободы, жить по другим правилам долго становится душно, муторно на душе, вредно для здоровья. Это можно расценивать как угодно отрицательно, говорить о дикости, неразвитости общества (что они и делают), но антилопа же тоже сдохнет без движения, а на бегу ей лучше — может и не попасть в лапы тигра.

Конкретно о "заслугах" Прибалтики в Советский период можно говорить много: сейчас наши спецслужбы уже покаялись во многом, что проморгали. Упомяну маршрут доставки иностранцев сюда и наших туда(Гордиевский, похоже, так доставлялся) через побережье Куршского залива. Вскрыт канал был в середине 70-х, и тем, кто твердил "Граница на замке" надо было бы стреляться (спасибо, ГДР-овцы четко сработали).

Однако среди прибалтов полно людей нашей культуры, причем не менее яростно выражающих свои эмоции, чем те, кто поддерживает правителей. Какое же удовольствие иметь с ними дело — до них в их пассионарности еще нужно тянуться и тянуться. И, когда делаешь это, оказывается, что нашел в себе то, о чем даже не подозревал.

Молодцы прибалты!

[laughingbuddha]

Ingwar, Я хочу, чтобы ты извинился. Потому что я эстонец. Хоть и говорю по-русски. Иначе приеду жечь Черёху.

[Ingwar]

laughingbuddha,

Ingwar, Я хочу, чтобы ты извинился.

С удовольствием ! Только уточни, за что? Чисто конкретно.

За то, что эстонские эсэсовцы в войну зверствовали на Псковщине?

Или за то, что они весь скот к себе согнали?

Или за то, что теперь их с твоего молчаливого согласия возвели в ранг национальных героев?

Или за то, что, опять же при твоём попустительстве, Эстония претендует на Печорский район?

Или за то, что Нарвская ГЭС сбросила воду и теперь у нас в Черёхе экологическая катастрофа?

Ты уточни конкретно: за что я должен извиниться? Я извинюсь. Мне не трудно

[laughingbuddha]

За огульное обвинение всех эстонцев в фашизме.
Во время войны мой дед не зверствовал в Псковской области, а пух от голода в Ленинграде. Его брат был расстрелян в Эстонии за подпольную деятельность против немецкой оккупации.
Насчет скота - ничего не могу поделать. Разве что свою ящерицу бесплатно тебе отправить.
Что касается согласия - то кто тебе сказал, что здесь царит полное согласие? Надо поменьше российскую официальную пропаганду слушать. Из 4 памятников, поставленных нацистам и их приспешникам 3 уже демонтированы. Самими же эстонцами. До четвертого добраться сложнее, потому что он стоит на заднем дворе частной территории. Если человеку хочется быть мудаком за забором - хер с ним.
На Печорский район претендует не вся Эстония от мала до велика а несколько политиканов, которые, к сожалению, заправляют сейчас в правительстве. Впрочем, парочку особо рьяных оттуда вышвырнуть все-таки получилось.
Или ты действительно уверен, что все поголовно эстонцы ненавидят русских, и стоит только кинуть кличут - радостно пойдут резать и жечь? Я был о тебе лучшего мнения.
Про нарвскую ГЭС... (то есть это не совсем ГЭС, потому как она не наводе работает, но аббревиатуру правильную не помню). Так при чем тут конкретно национальность? Как будто они не сбрасывают такое же дерьмо в наши родные реки, или в России заводы не сливают черт знает что в свои? Или ты думаешь, что это было сделано специально, чтобы нагадить России? Кстати, я еще проверю, но, по-моему, руководство Нарвской Электростанции почти сплошь русское.

[Некий Никто]

Что касается согласия - то кто тебе сказал, что здесь царит полное согласие? Надо поменьше российскую официальную пропаганду слушать. Из 4 памятников, поставленных нацистам и их приспешникам 3 уже демонтированы. Самими же эстонцами. До четвертого добраться сложнее, потому что он стоит на заднем дворе частной территории. Если человеку хочется быть мудаком за забором - хер с ним.

Кстати поддерживаю. Ингвар явно переборщил. Если Несколько придурков (типа нашего Жириновского) покричали, что Нацисты это клёво
, это ещё не значит, что их поддерживает Нация. У нас тоже фашисты есть, так может теперь всем евреям считать, что Русские их хотят всех положить? Не ожидал вообщем...

[Ingwar]

laughingbuddha,

За огульное обвинение всех эстонцев в фашизме.

Где же это я обвиняю всех эстонцев? Цитату, пожалуйста. Но есть факт: эсэсовцы официально признаны ветеранами и борцами за свободу Эстонии.

Из 4 памятников, поставленных нацистам и их приспешникам 3 уже демонтированы.

Вот, это хорошо. Об этом у нас не пишут. Об установке громко говорили, а о демонтаже забыли. Или сказали, но очень тихо.

На Печорский район претендует не вся Эстония от мала до велика а несколько политиканов, которые, к сожалению, заправляют сейчас в правительстве. Впрочем, парочку особо рьяных оттуда вышвырнуть все-таки получилось.

Но, тем не менее, договор о границе угробили своими поправками, принятыми задним числом. И активно ведётся работа с эстонцами сету. Ведётся государством.

Или ты действительно уверен, что все поголовно эстонцы ненавидят русских, и стоит только кинуть кличут - радостно пойдут резать и жечь? Я был о тебе лучшего мнения.

Я ещё раз повторяю, что всем это не приписываю. Но каждый ливан отвечает за свою хизбаллу. Если у народа нет политической воли или силы, чтобы поставить на место своих отморозков, то их приходится **здить соседям. А соседям труднее разобраться, кто отморозок, а кто нет. Проще мочить всех подряд.

Ты же видишь, что у меня на "Вальхалле" осталась одна функция: идейно мочить своих российских отморозков. А эстонскими надо заниматься тебе. Пока я не пришёл

Как будто они не сбрасывают такое же дерьмо в наши родные реки, или в России заводы не сливают черт знает что в свои?

Ты не понял. Они просто открыли плотину, вода ушла и у нас река Черёха пересохла

Некий Никто,

Если Несколько придурков (типа нашего Жириновского) покричали, что Нацисты это клёво, это ещё не значит, что их поддерживает Нация.

Ты не понял. Я говорю о законодательном признании палачей ветеранами. И о территориальных претензиях на уровне государства. А за инициативы государства (если оно не тоталитарное) отвечает уже весь народ.

[laughingbuddha]

Хммм... И это делает нас всех врагами?
Вообще-то, я думаю, что по прошествии энного времени вся эта наша хернотень исчезнет. Когда передохнут те политики, которые нам достались в наследство с советских времен. Вся эта бывшая партийная сволочь, которая сама ни во что кроме своего брюха не верит, и только использует любую срань, что под руку попадется. Все неонацистское вяканье - именно их рук дело. Остальным просто насрать, что, в общем-то тоже нам чести не делает, но утонет говно - прекратится запах.
Касаетльно этой части я очень сожалею о распаде СССР. Потому что в наследство нам (хотя, наверное, как и всем прочим) осталась банда дбеспринципных дармоедов, которые при помощит самой незатейливой и беспринципной пропаганды вертят недалекими людьми как хотят.
Блин, зацепил ты меня. Но ты все равно не до конца прав. Это все равно что на основании одного Рейгана и его идиотического поведения назвать всех поголовно американцев старыми маразматиками. В любом случае, когда кто-то при мне говорит "вот этот НАРОД - наши враги", мне сразу вспоминаются речи партайгеноссе Шикльгрубера.

[Ulter]

Большущую часть любого языка составляют идиомы и тропы (не буквально понимаемые слова и выражения: гиперболы, аллегории, метонимии, метафоры и всякие прочие синекдохи), добавляющие речи образность, а в споре активность и настойчивость.

И ежу понятно, Ingwar — не архивист, которому нужно точно сохранять дословный текст. Он — импрессионист, выражает впечатление. Конечно, если бы у него была возможность писать километры строк (но кто это читать будет?), он бы пояснил что и почем. Не надо копать под это: еще раз — здесь дураков занимать заведомо проигрышную позицию нет…

Смеющийся Будда (почему, кстати, его рисуют с голубой по цвету кожей?), LaughingBuddha, совершенно правильно про чиновников: они не только у нас или в Эстонии такие — везде, даже и не советские. Другое дело, если им дают распоясаться: тут-то они и прибирают все, включая власть, к рукам. А как они сами при этом пихаются руками-ногами в своей среде! Не позавидуешь: не нанес удар первым — схлопочешь сам! И мужчины, и женщины. И мо-ло-дежь! Такое ощущение, что по наследству — не через родителей, конечно,— все это передается. Может, таковы объективные законы чиновничьего сословия? Может в царской России, где были купеческое, мещанское, ремесленное подсословия 3-го сословия ("народа"), было и чиновничье?

Вижу положительный пример, как не дают распоясаться молодежи, хоть и избранной в Думу, но такой же безмозглой, как и чиновник: если помните, месяцев несколько назад депутат Андрюша вдруг решил бороться с фашистами (и антисемитами!) в России. Хоть он и заканчивал истфак, запомнил со студенческой скамьи лишь одно — надо играть в активность.

А где найдешь предмет для нее, этой активности. Это трудно, все политические поля уже перепаханы. И он, вероятно, вспоминает свой студенческий опыт: организацию исторического кружка нестандартной даже для периода горбачевской перестройки ориентации. Партком был в восторге! Поддерживал и рекомендовал (они там люди ушлые, свои каналы информации, то да сё, даже в день подписания Ельциным указа о запрете КПСС собирались на партсобрания за час до этого, дружно выходили из партии и ликвидировали первички).

Но то ли руководящий народ протрезвел, или еще что, но, видать, рявкнули на Исаева: ты что, ополоумел, какой-такой фашизм и антисемитизм как массовое явление, требующее немедленного принятия политических мер, особенно если ты себя во главе чистилища поперед батьки забил?

А вообще, наш человек — деливший здесь кусок хлеба и тянувший общую лямку — любой национальности отличается от своего забугорного сородича. Тот — не наш! И всячески по глупости пытается подчеркнуть это.

Еще раз: прибалты — молодцы, у них есть пассионарность. А основной недостаток — "не трожь, моё!" — присущ сейчас уже значительно меньшей части: той, что из крестьян.

[Некий Никто]

Давно хотел дать ссылку... Вот тут неплохой рассказ о событиях времен развала Союза. Как мне кажется, с очень хорошим анализом. На мой вкус убедительно.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/4/traq9.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/5/tr10.html

А здесь предшествующие события:

http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/3/tra10.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/2/tra10.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/1/tra11.html

Читать лучше все. Так картина целостней.

[Ingwar]

laughingbuddha,

Вообще-то, я думаю, что по прошествии энного времени вся эта наша хернотень исчезнет. Когда передохнут те политики, которые нам достались в наследство с советских времен. Вся эта бывшая партийная сволочь, которая сама ни во что кроме своего брюха не верит, и только использует любую срань, что под руку попадется. Все неонацистское вяканье - именно их рук дело. Остальным просто насрать, что, в общем-то тоже нам чести не делает, но утонет говно - прекратится запах.

А если не утонет? Если остальным так и будет насрать, то оно не утонет никогда. Чтобы утонуло, надо ему помогать. И не стоит обижаться, когда тебе показывают, что вокруг тебя говно.

Согласись, что в России ни на бытовом, ни на пропагандистском, ни на каком уровнях не звучит ничего плохого в адрес финнов и Финляндии. Хотя с Финляндией СССР воевал, а с Эстонией официально нет. Почему? Да потому, что финны никогда не выёбывались, как сейчас выёбываются отдельные эстонцы. Это эстонцам хороший пример. Потому Финляндия и живёт неплохо, что "ласковый телок двух маток сосёт". Они сумели ладить и с Западом, и с СССР. До сих пор неплохо сосут и с Запада и с России.

Эстония тоже так могла бы жить. После отделения мы, русские, к Эстонии и к эстонцам очень хорошо относились. Не зря же сия держава тогда даже вышла на первое место в Европе по экспорту металлов И жили бы себе спокойненько, как у Христа за пазухой. А завыёбывались - получите от мёртвого осла уши.

Я думаю, что затыкать своих националистов-шовинистов и прочих по-три-йотов необходимо каждому народу. Надо это делать, чтобы выжить. Иначе, потом, когда придут, уже не объяснишь, что ты вовсе не хизбалла, а тебе просто на Насраллу насрать было.

Кстати, ты не знаком с Арменом Тыугу? Очень его уважаю. Эстония очень маленькая страна. А приличных людей в ней, по моей прикидке, и вообще несколько десятков. Остальным либо насрать, либо ещё хуже. Так что вы просто обязаны знать друг друга

Всем.
Возвращаясь в тему. Я виноват, что с самого начала не развёл два вопроса, которые оказались причудливо переплетены и объединены в один. Сбсно, так же они переплетены и соединены и в массовом сознании российского обывателя, а их следует разделять:

1. Демонтаж тоталитаризма, проведённый Горбачёвым - явление полностью положительное. Свобода в интересах любого нормального человека. И этот демонтаж вовсе не предполагал в качестве продолжения п. 2.

2. Развал СССР, проведённый Эльцином в интересах национальных партийных элит и к радости некоторых глобалистских структур, вопреки интересам разделённых народов. Полагаю, что те, кто в этой теме высказался положительно по поводу распада СССР, на самом деле голосовали по первому пункту. Не может психически нормальный человек приветствовать развал своей страны, воцарение хаоса, бандитизма и клептократии.

Ulter,

Еще раз: прибалты — молодцы, у них есть пассионарность. А основной недостаток — "не трожь, моё!" — присущ сейчас уже значительно меньшей части: той, что из крестьян.

Будем надеяться. Когда я гляжу на Грузию, Украину, Латвию, Эстонию, то удивляюсь, что им даже труднее чем нам преодолеть совка-в-себе. Но всё-таки надо выдавливать его из себя по капле