[Miol]

Согласно проведенному опросу ВЦИОМ в октябре этого года, подавляющее число россиян сожалеют о развале Советского Союза. Спустя 14 лет после того, как 25 декабря 1991 г. Горбачев официально заявил о сложении с себя полномочий президента СССР, большинство жителей России уверено, что развала можно было бы избежать.
Надо отметить, что процент сожалеющих о крахе великой державе среди молодых людей в возрасте 18-24 лет довольно высок – 38%.
Те, кто сожалеют о развале страны, в первую очередь грустят, что их страна перестала быть великой державой – так свои чувства объяснили 74%. Еще 23% из числа сожалеющих грустят об утраченных завоеваниях социализма.

Такие дела.
А мы жалеем? Я - да.

[Некий Никто]

Солжалею о развале Союза, но не сожалею о развале системы. Надо было менять существующий строй, но попытаться не разваливать сам союз.

[Radogora]

Я тоже жалею. Все доводы о том, что было плохо, меня не убеждают. В плане социальном мне точно было лучше и спокойнее.

[Miol]

Интересно - а кто сказал "не сожалею"? Полагаю не обошлось без нги Доберман. Только жаль что эти товарищи не захотели обнародовать свою позицию.

[Erichka]

Никогда не жалею о прошлом, но в данном случае приходится

[Jormundgand]

А можно вариант- "я не знаю"? Мне и жаль и нет. Лично я ничего особого не потерял при развале. А многие наоборот. И я их понимаю. Поэтому не могу однозначно сказать.

[Amgod]

Лично я ничего особого не потерял при развале. А многие наоборот. И я их понимаю. Поэтому не могу однозначно сказать.

Типатого. Тоже не могу сказать однозначно. Особо и не заморачиваюсь.
Вообще, тема отдает каким то "баяном", из серии тех, что у нас в избытке публикуются в "Религиях".

[Ingwar]

Я бы чуток уточнил - сожалею о том, что Горбачёв не успел подписать и ратифицировать новый союзный договор. Это позволило бы ситуации остаться в правовом поле и предотвратило бы беспредел. На тот момент законы ещё работали. Эльцин же объявил просто "Большой хапок", который и продолжается по сей день.

[Инга Доберман]

Miol,

Полагаю не обошлось без нги Доберман.

Ессесно.

Только жаль что эти товарищи не захотели обнародовать свою позицию.

Просто если бы не вы эту тему начали, то я бы обнародовала... А так: я ш знаю, как вы меня любите. Смысл в очередной раз выслушать порцию стаффа в свой адресс??

Задача Советского Союза была выращивать инфантильных нежизнеспособных людей, которые не могли за себя отвечать. Фактически - это было массовое иждивенчесво. Не жаль и все тут.

Что до современной ситуации: жесть есть жесть.

З.Ы. Хотя конечно жаль мандаринов под Новый Год, кваса в бочках, и Невского проспекта без рекламы. Но это все лирика.

А реальность такова, что не жаль ни школьной формы, ни убийственных поликлиник, не безумных очередей за сосисками.

[Hrafn V.]

Инга Доберман, жму твою мужественную лапу.

[ha-ha]

Задача Советского Союза была выращивать инфантильных нежизнеспособных людей, которые не могли за себя отвечать. Фактически - это было массовое иждивенчесво. Не жаль и все тут.

Ха! И поэтому в сравнению с той же Скандинавией. где имею возможность жить и сравнивать, и образование у нас было посильнее, и мед. обслуживание профессиолнальнее, и слабых и убогих не заставляли поддерживать, а расскаазывали истину о том. кто не работает. то не ест... Так что про иждивенчество - это современный велфердсамфунд Скандинавии, а "совесткие люди" знали, что должны за себя работать и бороться.

[Jormundgand]

Инга Доберман,

Задача Советского Союза была выращивать инфантильных нежизнеспособных людей, которые не могли за себя отвечать.

Как раз тогда люди были жизнеспособны. На 120 рублей на двоих нужно было еще прожить. А практически любые подработки жестоко наказывались.

Фактически - это было массовое иждивенчесво.

Вот это как раз капитализм. В тех же США и Японии люди замечательно живут на пособия по безработице. В СССР такого не было. А уж западные кредитные карты- это просто... Жизнь в долг у "них" существует уже лет 30-40. Было у нас такое? Нет!

Хотя конечно жаль мандаринов под Новый Год, кваса в бочках

А все это и сейчас есть. А вот

Невского проспекта без рекламы

, так за это как раз нужно "их" "поблагодарить". Хотя лично мне Невский и с рекламой симпатичен.

не жаль ни школьной формы

Это, кстати, была не ссср-овская придумка. На западе многие школы на этом настаивают уже не первый век. Да и в Царской России было не без этого (Смольный институт, к примеру)

ни убийственных поликлиник

Кого они убили? Тебя? Наоборот, тогда не имея денег ты имел шанс вылечиться. Сейчас без бабок даже зуб не вылечишь, не говоря про сложнейшие (бесплатные тогда) операции.

не безумных очередей за сосисками.

Не было такого. Сосисочные были чуть не на каждом углу. И сосиски были из мяса, а не генетически модифицированной сои пополам с ароматизаторами, идентичными натуральным и опасными для здоровья консервантами.

[Hrafn V.]

Jormundgand,
[/QUOTE] тогда не имея денег ты имел шанс вылечиться. Сейчас без бабок даже зуб не вылечишь, не говоря про сложнейшие (бесплатные тогда) операции.[/QUOTE]
Вы считаете, что медицина должна быть бесплатной ? И кто же оплатит бесчисленные операции, например, этой обезьяны - Майкла Джексона, или разных советских примадонн ? Ах, это роскошь ? Как Вы отделите нужное от ненужного ?
Или вот, например, в Канаде медицина практически бесплатная. Но нужно канадцу сделать что-то серьёзное, он едет в США. Потому что в Канаде он бы долго стоял в очереди на операцию, чисто по-советски, и умер бы прежде.
И зуб без бабок точно не вылечишь. Это я по себе знаю.
У одной знакомой была язва желудка и ей никак не могли сделать операцию на родине, то ли намёков не понимала, то ли ещё что. Приехала в США, оказалось, всё к лучшему, вылечили мгновенно без всякой операции. За деньги, естественно. Возможно, за меньшие деньги, чем сейчас в России, потому что есть такое понятие - медицинская страховка.
А за операции врачам в СССР платили, это должны знать даже Вы. Я слыхал анекдотический случай, что одному врачу платили, чтобы он НЕ делал операцию (когда был его черёд) - настолько он был бездарен.
Стоматологам платили вообще официально, и это были большие для тогдашних зарплат деньги.

[Jormundgand]

Hrafn V.,

Вы считаете, что медицина должна быть бесплатной ?

Я считаю, что медицина должна лечить. Не заглядывая в карманы больных. В СССР за все операции платило государство. И операции были успешны.
А Вам бы я посоветовал научиться правильно цитировать

И кто же оплатит бесчисленные операции, например, этой обезьяны - Майкла Джексона, или разных советских примадонн ?

А вот это уже излишества. Делайте за свои деньги. Так везде было и будет. И при чем тут совок? Думайте, прежде чем писать.

Или вот, например, в Канаде медицина практически бесплатная. Но нужно канадцу сделать что-то серьёзное, он едет в США. Потому что в Канаде он бы долго стоял в очереди на операцию, чисто по-советски, и умер бы прежде.

Раньше такого не было. За каждую смерть люди тут платили жизнью, карьерой.

И зуб без бабок точно не вылечишь. Это я по себе знаю.

Точно так. Ваша придумка. В СССР любой мог вылечить зубы бесплатно.

У одной знакомой была язва желудка и ей никак не могли сделать операцию на родине

А что, проблемы язвы желудка есть только в России? А у вас все здоровы? А здесь это не лечится?

А за операции врачам в СССР платили, это должны знать даже Вы.

Но не пациенты, продавая свои квартиры. Платило государство. И к чему эта фраза? В Америке врачам не платят? Вы должны об этом знать. Даже Вы. Хоть и с ориентацией в политике у Вас проблемы, да и с адекватностью (родной брат Virtue)

Я слыхал анекдотический случай, что одному врачу платили, чтобы он НЕ делал операцию (когда был его черёд) - настолько он был бездарен.

Я много чего "слыхал". Факты есть? Нету? Отдохните, родной. Один уже рассказывал народу, что Москва- "самый дешевый город России". Когда его попросили назвать цены на проезд в общественном транспорте, и заткнули сообщением, что в Москве они самые высокие, он, как и Вы, перешел на общие обвинения, ничем не обоснованные.

Стоматологам платили вообще официально, и это были большие для тогдашних зарплат деньги.

Буагага. Пешы исчо, аффтар! Жжош! Нет. Никто официально им не платил. И золото для зубов люди сами искали.

А вообще, Вы зачем все это написали? Каким боком это относится к распаду СССР? Типа, тогда эти проблемы были, а теперь взяли и резко исчезли? И это было все проблемами только Союза? Вы же сами приводите Канаду в пример. Думать там в США разучились вслед за дебилом-Бушем? Или просто обоср*ть Родину захотелось, а больше возможностей нет? Так у нас Путин с Жириновским имеются.

[Hrafn V.]

Да Вы хам, любезный Jormundgand.
Смотрите, не лопните как-нибудь от злобы.

[Modus]

Hrafn V., ну вы блин даете!
Назвать такого милого человека хамом! Jormundgand, так держать!

[Ingwar]

Jormundgand,

В СССР за все операции платило государство.

Интересно, а государство откуда деньги брало?

Hrafn V.,

Вы считаете, что медицина должна быть бесплатной ?

:колбасицца: Интересно, как это она может быть бесплатной, и где Вы это видели? В СССР? Так мы сами платили за всё своим трудом. Иных источников оплаты кроме нашего труда не было.

Возможно, за меньшие деньги, чем сейчас в России, потому что есть такое понятие - медицинская страховка.

Вот с этого и надо начинать. В любой цивилизованной стране: в Гермнии, в США или, ну, скажем, в Гондурасе; если у человека есть страховой полис, то он знает, сколько там скопилось евро (долларов, гульденов, тугриков, быров), пока он не болеет. И в случае серьёзной болезни он знает, сколько погасит страховкой, а сколько ему надо найти.

Только в России иначе. У меня есть "страховой полис". Я не болею уже лет 15. При этом и государство и мои работодатели исправно перечисляют тугрики в "систему медицинского страхования". Я полагаю, что за 15 лет сумма перечислена немалая. И вся она кем-то проедена, пропита, про*бана и про*рана. А случись мне серьёзно заболеть - плати 100% или подыхай.

В России капитализма нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть неизвестный науке строй: то ли браткизм, то ли ещё ХЗ что.

[ha-ha]

Интересно, а государство откуда деньги брало?

Из налогов, КАК водится. Как в благословенной Скандинавии и до сих пор.

Возможно, за меньшие деньги, чем сейчас в России, потому что есть такое понятие - медицинская страховка.

Вот с этого и надо начинать. В любой цивилизованной стране: в Гермнии, в США или, ну, скажем, в Гондурасе; если у человека есть страховой полис,

В цивилизованной скандинавии медицина не страховая, а бесплатная. Правда, сначала надо идти к семейному врачу "ухо-жопа-нос", который, если посчитает нужным, направит к специалисту. И не посчитает - дат панодол и не болей. Такая фигня. И нет значения. что ты пару тысяч баксов в налоги платишь, все равны, что велферщики, что пашущие как ишаки. Такая социальная справедливость, чем убогее, тем жить легче.
В России капитализма, может, нет. Но налоги 13%. А в Скандинавии социализм, налоги 50-60%, и негры со всего мира на велфере. Сильные волокут слабых, укрепляя мышцы спины. Такое кино.

[Ingwar]

ha-ha,

А в Скандинавии социализм, налоги 50-60%

Так это ж классно!!! 40-50 процентов заработанного получаешь в виде зарплаты. Этого, как я понимаю, вполне хватает, чтобы жить безбедно. А остальные 50-60% идут на армию, полицию, медицину, образование и вполне полезные социальные проекты. Они могут тоже пригодиться. Вдруг, поскользнёшься на разлитом масле... трамвай... А государство всё-таки твоих детей вырастит, выучит и воспитает.

В России же при кажущихся 13% налогов, на самом деле из зарплаты изымается до 90-95%, которые идут ХЗ на что. А точнее, бездарно про*бываются и просе*раются 10%-ми припавших к кормушке.

Сегодня только разговорился с кассирами во вполне приличном магазине. Зарплата - 1500 рублей. Добро бы директор магазина при этом на "копейке" ездил.

[ha-ha]

Так это ж классно!!! 40-50 процентов заработанного получаешь в виде зарплаты. Этого, как я понимаю, вполне хватает, чтобы жить безбедно. А остальные 50-60% идут на армию, полицию, медицину, образование и вполне полезные социальные проекты. Они могут тоже пригодиться. Вдруг, поскользнёшься на разлитом масле... трамвай... А государство всё-таки твоих детей вырастит, выучит и воспитает

.
Восторг. Да, живем безбедно. И есть социальные гарантии... И трамваев нет, адни афтобусы по расписанию. По 2 бакса билет. НО! Объясните мне, убогой, взращенной в принципе "кто не работает, тот не ест", пошто сюда навезли диких беженцОв из сомалийских пустнынь и палестинских лагерей, которые ни --- не делают, и получают дикие пособия. И пошто я должна за это платить? Пошто к врачу специалисту не попадешь прямо, а надо перед семейным лекарем ломать ваньку-ельку, шоб пустил дальше в систему? Пошто в школе учат всягой фигне - в 3 классе прописи, в 5 сложение, к 9 до природоведения добрались? И все это за мои деньги, не лучше ли мне их отдать, а я и за медицину рассчитаюсь, и в к школе предъявлю претензии, и диким африканским беженцам, не работающим и бородящих в плащпалатках-паранджах кукиш покажу? А заодно и алкашам местным в 3 поколении. Ан нет, сисилизм у нас, убогих не обижать! В совке таких за тунеядство пинали, а тут ничего, гуманно так.
Так хочется социальных различий. вы даже не представляете!