[сибирский волк]

Хотелось бы услышать мнения по поводу отсутствия единства по поводу флага России. Кто-то доволен нынешним флагом (я, например). Но, с другой стороны, правонационалистические силы (которые близки мне по идеологии) активно противопоставляют ему черно-золотисто-белый флаг, который появился по Указу Александра Второго и именовался "гербовым народным" (сейчас его именуют "имперским"). Порой дискуссии принимают жесткие формы (с оскорблениями флагов), что меня удручает. Я уважаю "имперский" флаг, но мне не очень нравится его дизайн и для меня частая смена флагов неприемлима (да и исторических оснований для его возврата для меня не хватает, уже Александр Третий вернул бело-сине-красный флаг, который также можно именовать "имперским") . Я завидую, например, итальянцам, скандинавам, полякам, потому-что у них все (от националистов, до коммунистов) признают единый национальный флаг. Чехарда с флагами достойна скорее Грузии, где национального единства нет и я не уверен, что грузины уже сформировались как нация. Из великих наций похожая (с нами) ситуация только у немцев, где правые силы тоже признают только "имперский" флаг Второго Рейха (черно-бело-красный), а не нынешний (они его ссчитают символом поражения в двух мировых войнах, так как его дважды вводили именно в эти периоды).
Я бы не хотел слышать мнения сторонников советского флага, так как это совсем другая тема и все выльется в очередную драчку

[Ormrinn]

А что для тебя значит "быть довольным флагом"? Это типа ходить в белой футболке, синих кальсонах и красных носках? По мне, что так, что сяк, а флаг - лишь тряпка, при помощи которой манипулируют пушечным мясом.

[Alland]

сибирский волк

Чехарда с флагами достойна скорее Грузии, где национального единства нет и я не уверен, что грузины уже сформировались как нация

Кстати флаг у них красивый.На мой взгляд.
Триколор-копия голландского флага,введённая Педром Первым.Как-то гордости не вызывает.Романовский штандарт мне просто непонятен.Я не православный монархист.
Мне нравится такой вариант-красное знамя с восьмилучевым белым коловратом.Завораживает.Знамя NSDAP очень красивое,магическое просто,но этот символ и цвета окончательно дискредитированны.

[Nik]

Ormrinn

По мне, что так, что сяк, а флаг - лишь тряпка, при помощи которой манипулируют пушечным мясом.

Напрасно Вы так думаете. Для меня государственные флаги не тряпка. Хотя при желании из них делают тряпки и в прямом и в переносном смысле. К нынешнему флагу России симпатий не испытываю. Действительно, знамёна Рейха более продуманы и символичны. А у нас какой то маскарад. Многое мне не нравиться и откровенно раздражает и в принятой символике. Имперские орлы мирно соседствуют с дьявольскими звёздами. Форму придумали, как в банановой республике. С нелепыми, огромными фуражками. Президентский полк в мундирах а,ля 1812 год. Собираются ещё и носки в армии вводить. Бред какой то. Русский солдат в носках.

[сибирский волк]

Ormrinn

А что для тебя значит "быть довольным флагом"? Это типа ходить в белой футболке, синих кальсонах и красных носках? По мне, что так, что сяк, а флаг - лишь тряпка, при помощи которой манипулируют пушечным мясом.

Отстойная какая-то логика. Логика маргинала. Даже спорить муторно.

[Isegrim]

с флагами вопрос, как говорил кто-то из героев достоевского, обширный. во-первых, никакой копией голландского флага бело-сине-красный не может быть хотя бы потому, что он (голландский) оранжево-бело-синий! именно оранжевый, а не красный, ибо это династический цвет оранских и именно оранжево-бело-синий, а не бело-сине-красный. что не отменяет того обстоятельства, что с самим понятием государственного флага петр столкнулся именно зарубежом и начал создавать систему государственной атрибутики по западным образцам. и не только флаги, но и ордена и их ленты.
во-вторых, черно-желто-белый ("имперский", или правильнее, императорский, гербовых цветов) флаг не имеет никакого отношения к династии романовых, кроме того, что был принят именно при них. флаг не случайно назывался флагом гербовых цветов - в 18м веке двуглавый орел на гербе российской империи стал черным на золотом поле. на гербе романовых был изображен грифон с мечем и щитом (расцветки его я не ведаю, но то, что их герб и герб российском империи вещи разные - это факт). насколько я понимаю, являясь флагом торгового флота, бело-сине-красный флаг при петре не был официально объявлен государственным, при том, что обычная европейская практика считала само собой разумеющимся, что корабли торгового флота ходят под государственным флагом, тогда как военный флот имеет свой собственный (в нашем случае андреевский).
именно из-за этого само собой разумеющегося бело-сине-красный и стал считаться впоследствии государственным. хотя судя по тому, что лента ордена святого георгия, учрежденного в, если память мне не изменяет, начале 60х годов 18 века, была черно-золотой, а сам крест белым, что повторяет расцветку императорского флага за несколько десятков лет до его появления, эти цвета уже тогда начали использоваться очень широко. на протяжении целого столетия употреблялись оба этих флага, причем никто ничего странного в этом не видел, на мой взгляд именно из-за того, что вообще мало кто имел представление о том. какой же флаг у россии государственный и есть ли он у нее вообще (интересно, что о гербе вопросов нет - двуглавый орел. знамена многих полков несли его как основной элемент, цвет же был часто просто белый).
это так, разрозненные факты, можете считать их за попытку поумничать))
лично я, не будучи православным монархистом, выступаю именно за черно-желто-белый флаг. для меня он прежде всего не флаг цветов имперского герба, но флаг цветов ордена и ленты святого георгия победоносца, не первого статусу, но самого почетного и действительно почитаемого русского ордена. это напоминание о победах русского оружия, это наша слава и гордость. черно-желто-белый флаг не скомпрометирован демократическими революциями и россиянией. он пока еще имеет все шансы стать знаменем именно русского народа, хотя уже сейчас его пытаются использовать "несогласные" на своих маршах. эти проверенные провокаторы и карманные оппозиционеры очень скоро заставят и к нему относиться как к бело-сине-красному.

[Ormrinn]

сибирский волк

Отстойная какая-то логика. Логика маргинала. Даже спорить муторно.

А я и не спорил ни с кем. Я задал вопрос. Вам же, судя по всему, ответить нечем, кроме псевдо-патриотических воззваний.

[Alland]

Isegrim

оранжево-бело-синий! именно оранжевый, а не красный

Но позвольте,ведь оранжевая полоса была заменена в Голландии на красную,разве не так?И сейчас у них две разновидности флага.
Впрочем,согласен,речь идёт о заимствовании,подражательстве и недолгой истории этого триколора на Руси.

Isegrim

лично я, не будучи православным монархистом, выступаю именно за черно-желто-белый флаг. для меня он прежде всего не флаг цветов имперского герба, но флаг цветов ордена и ленты святого георгия победоносца, не первого статусу, но самого почетного и действительно почитаемого русского ордена. это напоминание о победах русского оружия, это наша слава и гордость. черно-желто-белый флаг не скомпрометирован демократическими революциями и россиянией. он пока еще имеет все шансы стать знаменем именно русского народа,

Я то,в общем не против.
Единственное ,что меня просто добивает это мумия Бланка в зиккурате на Красной площади.Когда же этот "госсимвол" уберут(да хотя бы похоронят рядом с могилой матери,как он и просил)?
Ну ещё звезда- моген-шломо(пентакль советский) вызывает неприязнь(так как символ непростой и опасный).
Вообще,cмешали в кучу-кресты,иудейские звёзды,всякие имперские гербы и триколоры-и носятся с этим всем.
Подводя итог сказанному:лично у меня госсимволы Российской империи,СССР,Путляндии-росиянии особого трепета и всплеска патриотических чувств не вызывают,но я вполне понимаю тех кто ими гордится.

[Isegrim]

Alland

Но позвольте,ведь оранжевая полоса была заменена в Голландии на красную,разве не так?И сейчас у них две разновидности флага.

да. после революции 1630 года. хотя многие считают основной причиной не революционную склонность к красному цвету, а то, что на море красный заметнее, к тому же красный краситель был дешевле оранжевого не знаю насколько это правда - за что купил, за то и продаю. но в 1650, кажется, оранские вернулись и оранжевая полоса, да и оранжевый цвет стали снова появляться наряду с красным.

Alland

Единственное ,что меня просто добивает это мумия Бланка в зиккурате на Красной площади.Когда же этот "госсимвол" уберут(да хотя бы похоронят рядом с могилой матери,как он и просил)?

потерпите, скоро его уберут.

[Alland]

Isegrim

потерпите, скоро его уберут.

Cильно в этом сомневаюсь.Мумия была при коммунистах,была при "демократах",и сейчас при путинской РФ живее всех живых.Значит кому-то это необходимо.
http://valhalla.ulver.com/f39/t10299.html
Здесь кое-какие мысли на этот счёт

[сибирский волк]

Голландский флаг только красно-бело-синий. С 1651 г. Оранживую ленту прикрепляют в дни монарших праздников. Королевский флаг оранжевый с синим крестом. Так что "плагиат" возможен. Ну и что? Андреевский флаг Петр тоже заимствовал у Шотландии. Тоже отказаться? Масса в мире "плагиатских" флагов. Италия, Румыния, США, Болгария, Мексика, Бельгия..... Продолжить?
Тезис о запачканности меня вообще бесит. Флаг же не может сопротивляться, когда его использует всякая сволочь. А если бы "имперку" выбрали дерьмократы и либерасты? И сколько ее должны таскать лимоновцы, чтобы признать "скомпроментированной" Хорошо, здесь никто не додумался сказать о "власовском флаге" или "масонских цветах". Я так читал, что белый, синий и красный - панславянские цвета. Сербы порвут того кто назовет их флаг переделанным голландским или масонским. И правильно сделают. Они его создали, видимо, по примеру российского. А мы свой херим. У хорватов флаг вообще совпадает со злосчастным голландским, а они за него горой.
Дело не во флаге, а в денационализации самосознания русских. Мы не ощущаем себя единой нацией. Отсюда вся беда. Особенно если находятся типа, для которых флаг - тряпка.
Для меня пусть "имперка" останется что-то типа символа правонационалистических сил, а государственным будет бело-сине-красный.

Alland

Вынести Бланка из мавзолея! Здесь кое-какие мысли на этот счёт

Интересно. Согласен

[Ormrinn]

сибирский волк

Отсюда вся беда.

Беда вся в том, что слишком многие переживают насчет мумии на другом конце страны да испытывают/не испытывают симпатию к флагам и всевозможным звездам и крестам. Фетишизм какой-то.

[Alland]

Ormrinn

Фетишизм какой-то.

Не,фетишизм это когда ломились в мавзолей,выстаивая длиннющие очереди.И когда бюстик вождя в "красном уголке" стоит.А что до меня....,да меня интересуют не только практические бытовые и трудовые вопросы.Это ли плохо?

Ormrinn

да испытывают/не испытывают симпатию к флагам и всевозможным звездам и крестам

Был задан вопрос-был дан на него ответ.Не более.Вы же не станете отрицать того факта,что символика значительно влияет на жизнь и поведение людей в социуме.Да,часто с её помощью манипулируют сознанием и что с того?Тем интереснее посмотреть на это со стороны и не поддаться манипуляции.А для этого желательно разуть глаза и проанализировать кое-какие факты.

Ormrinn

Беда вся в том, что слишком многие переживают

Нет,не многие,большинству как раз фиолетово...Даже в самом "сердце" страны.

[Ormrinn]

Alland

Не,фетишизм это когда ломились в мавзолей,выстаивая длиннющие очереди.

Это был не фетишизм, а оболванивание населения.

Alland

И когда бюстик вождя в "красном уголке" стоит.

А это банальная забота о собственной заднице. Попробуй, не поставь.

[Nik]

Ormrinn

Это был не фетишизм, а оболванивание населения.

Согласен. Далее пользуясь Вашей терминологией:
человек существо разумое и нуждается в "оболванивании". Одних "оболванивают" сверху(политикой, музыкой, модой, исскуством всем чем угодно). Другие "оболванивают" себя сами(тем же самым, что и выше +водка, наркотики и прочее)
Третьи считают себя настолько совершенными и независимыми, что "оболваниваются" своим совершенством. Деление условное. Чаще всего преобладает смешанный тип "оболванивания". Животные, особенно дикие, в меньшей степени поддаются "оболваниванию". Растения очень трудно "оболваниваются". Наиболее устойчивы к "оболваниванию" только насекомые. Примитивные организмы практически не "оболваниваются".
Это так, к слову.

[сибирский волк]

Ormrinn

А это банальная забота о собственной заднице. Попробуй, не поставь.

Здесь вопрос в том, где границы "банальной заботы о собственной заднице". Бюст поставим, на партсобрании проголосуем, донос настрочим.
Кстати, в начале 90-х я искренне считал, что высшим изуверством совковой власти было требование к изнасилованному народу постоянно публично выражать свое удовольствие от насилия и любовь к насильнику. Режим Ельцина этого, хотя-бы, не требовал. Нынешний режим медленно, но верно к этому эволюционирует. И надо снова решать, чем пожертвовать ради "банальной заботы о собственной заднице"

Ormrinn

Беда вся в том, что слишком многие переживают насчет мумии на другом конце страны да испытывают/не испытывают симпатию к флагам и всевозможным звездам и крестам.

Беды не будеть, если ограничиться "банальной заботой о собственной заднице"?????

[Katten ligger]

Рурика! Герб Рюриковичей флагом надо

[Nik]

Katten ligger

Рурика! Герб Рюриковичей флагом надо

А знаменосцем Менахем Медведев будет?

[Nik]

К слову:
Вооруженные Силы Финляндии принимают официальную эмблемуВоенно-Воздушных Сил - древний символ финов, hakaristi - 25 октября 2005.

[Alland]

nik1951

древний символ финов, hakaristi - 25 октября 2005.

И сошло ведь с рук-никаких воплей о свастике и т.д.Сам по себе символ красивый,но не для России учитывая недавнюю историю,хотя

Katten ligger

Герб Рюриковичей флагом надо

Почему бы и нет?Я- за!