[laughingbuddha]

Я поразмышлял и решил поместить этот топик все-таки не в литературу, а в философский форум, потому что речь идет не столько о стихах, сколько об отвлеченных понятиях.
Для затравки привожу небольшую дискуссию, развернувшуюся под нижеприведенным стихом.

А давай, мы не будем любить,
Трезво взвесим все за или против,
И не зову сердец, зову плоти
Будем теплое гнездышко вить.

А давай, мы не будем мечтать,
В этой жизни ошибки не новы:
У любви золотые оковы,
Но не в чувства нам ставят печать.

А давай озорной поцелуй
На рефлексное чмоканье сменим,
Отнесемся спокойно к измене,
Раз уж страсть прогорела в золу.

И не будем судить за обман,
Принимая ложь, как неизбежность,
Мы заменим учтивостью нежность,
А кровать - на кровать и диван.

Так давай, мы не будем любить,
И любовь разберем на детали.
Ты ведь знаешь, мы оба устали
Во взаимной войне этой жить… (c) Alex 2004

Любовь - это не просто физилогическая функция организма, это целое искусство... К сожалению, немногие это сознают.


Корэтика


Начинать новые отношения и прекращать старые, это тоже в какой-то мере искусство. Понимаю Вашу настороженность к этому стихотворению, но я вышел из того возраста, когда о любви - это значит лишь ахи и вздохи. Любовь зарождается, расцветает, затем умирает. Время сильнее любой, даже самой настоящей и искренней любви. Стоит ли об этом не писать? Почему Вы считаете, что такие стихи могут рождаться лишь у тех, кто неосознает разницы между физиологией и чувствами?
Я рад, что Вы не разделяете мнение героя произведения, но поняли ли Вы его автора?

Alex



Понял, понял, просто я с ним совершенно не согласен... Любовь умирает, как огонь в романе Рони-старшего - если в ней не поддерживать жизнь. И это вовсе не обязательно означает какую-то привнесенную искусственность - нет, я ж написал уже выше, что это целое искусство - поддерживать любовь в себе и в своем партнере - бережно, умело, и еще раз бережно. Конечно, если пустить все на самотек, то она через какое-то время угаснет, если опять привести сравнение с огнем. Ведь и костер погаснет, если не подбрасывать в него дрова, но ведь никто не говорит, что неестественно это делать! Конечно, такое сложное явление, как любовь, поддерживать куда как сложнее, да никто и не знает толком, как это делать, тем более, что универсального рецепта не существует, но все-таки я останусь при своем мнении. Время сильнее любой любви разве что в том смысле, что мы не бессмертны, и с нашей смертью все кончается...

Корэтика

Ваши соображения?

[Aske]

laughingbuddha, ВАУ!!! Простите за "американцтво", сама НЕНАВИЖУ :bat: , но вот Вы "личико" и открыли!!! Ура, товарищи!!! Эге... щас г-н Святопустский придет и знаете кем обзовет Вас? :bat: :bat: :bat: Шутю я. Шутю. Патамушта... стих-то (не Ваш, часом? ) "призывает" к тому, что в том самом словаре называется "лежать на диване и грызть пирожок". И неважно, что это за пирожок. Может, женщина. Или мужчина. Бывает и такое, и сякое. Нет, не в прямом смысле это призывает. Наоборот. Не хочет аффтор... пирожка-то. ЛЮБВИ он хочет. Тока любовь - имхо, конечно, не "искусство" и не "эмоция". "Искусство" вообще о детсадовщине напоминает :bat: , а "эмоция" - несерьезно это. Даже смешно Тоже мне, "эмоцию" нашли. Кстати, знаете ли Вы о классической древнегреческой (а, может, древнеещекакой-то, Альцгеймер же) классификации этих самых "любовей"? А у меня своя есть. Хотите, расскажу?

[laughingbuddha]

Aske, Нет, стих не мой. Я - тот самый Корэтика, который рассуждал об Искусстве любви... Но я, пожалуй, еще добавочно оговорюсь: любовь - это ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО, еще и искусство... Так вас устраивает?

[Aske]

laughingbuddha, никакое не искусство. Имхо. Когда "искусство" - вот детсадовщина та самая и начинается. Нет его, искусства. Любовь - это.... стихийно, что ли. Само получается. Конечно, тыщи и тыщи людей могут в ней усмотреть некий "АААА! Мексиканский роман!!!" или что еще покруче. Конечно, все о ней пишут. Рисуют, музыку сочиняют и так далее. Но.... настоящая ОНА - это не искусство. Какое там. Даже "помимо всего прочего". Это... если уж "искусство", то тогда "садистские порно-рассказы" :bat: Не искусство это. И не эмоция. Имхо, конечно. БОЛЬШЕ. Чем то или другое. Вот такЪ.

[laughingbuddha]

Aske, Резко не согласен на основании длительного личного опыта Конечно, в целом - больше, кто б стал спорить... Но речь-то шла о том, как любовь умирает, и неизбежно ли это. И с этой точки зрения - поддерживать в ней жизнь (не псевдошевеление, наподобие гальванизированных лягушачьих лапок, а ЖИЗНЬ) - это настоящее искусство, доступное очень немногим (как я между делом себя похвалил, а? )

[Aske]

laughingbuddha, не согласна на основании его самого (надеюсь, Вы понимаете, чего). Да, умирает. Да, часто. Но имеецца и БЕССМЕРТНАЯ. Такая, какую на самом деле убить легко и просто. А сохранить... ну не стала бы я к этому делу слово "искусство" применять. "Искусство" - это туда, к Детсадову, в данном-то случае. Не искусство это. ДРУГОЕ. И мне это ДРУГОЕ словами пока что не сказать. Как Вы же сами о "невыразимости" говорили. Мдяя.... искренность, что ли...

[Amgod]

laughingbuddha,

Конечно, такое сложное явление, как любовь, поддерживать куда как сложнее, да никто и не знает толком, как это делать, тем более, что универсального рецепта не существует, но все-таки я останусь при своем мнении.

Искренность, даже не искреннасть, а открытость. Только взаимная и никак иначе. А если нет взаимности, сколько "дров " не кидай в этот костер... увы бесполезно.
"Человек светит человеку только один раз..."

[Aske]

Amgod, в общем, да. Так оно и есть. Ну вот... нафлудила опять...

[Amgod]

Aske, Цитата ведь не из меня... это Петрушевская. Старушка гораздо более садистские вещи пишет, чем сотня Детсадовых... такие вещи, которые "невыразимы" - тоже.

[Aske]

Amgod, да знаю я. Только "искусство" - это, имхо, к Детсадову.

[Amgod]

Aske,
Согласен...

[Aske]

Amgod, рада, что согласны... ой, флудим... ой... :bat:

[Женя]

" Любовь – это когда ты такой, как ты есть; – со всеми своими, внутри себя, "образами любви", и т.д..; – находишь ДРУГОГО ТАКОГО СЕБЯ, до диаметральности себе ИНОГО (ибо я – не сторонник любви "однополой"), но в то же время до боли ТАКОГО ЖЕ (ибо я – не сторонник любви и "психологической"); посему любовь (НАСТОЯЩАЯ) — ЧУДО.

Человек же – пытался всегда "чудо воспроизвести" искусственными (и даже техническими) усилиями: "создать аппарат" (наподобие самогонного), чтобы он ему чудо "сам по себе выдавал" (в ответ на "изначально заложенные продукты", или – "условия"); одним словом, АЛХИМИЯ, и алхимия современности – ПСИХОЛОГИЯ. Психологи утверждают, что всё достижимо "работой с собой", т.е., по православной терминологии, БЕЗБЛАГОДАТНО: когда не присутствует Благодать как ОБЪЕКТИВНАЯ СИЛА ТВОРЦА, изменяющая природу саму человека и его судьбу. "

ну в общем добавить (мне) не чего.., просто подвернулось в тему, и к слову...

"Искусство" - это туда, к Детсадову, в данном-то случае. Не искусство это. ДРУГОЕ.

Aske, и я так так думаю - ДРУГОЕ 8 ), хоть и не знаю

[Aske]

Женя, !!! И за цЫтату Вашу, и за все вообще. И здОрово, что Вы хоть и "не знаете", но... ЗНАЕТЕ. Кое-что. Желаю Вам этот путь "от Замогилья до Благодати" преодолеть очень-очень быстро. А у Вас ведь получится... точно... "слышь, баклан, точна!!!"

[Женя]

Aske, нееее, а почему тогда...
...короче точно раздвоение у меня..., офигенное...
соединиться хочется, но не понятно как именно...
как так я об этом раньше и не думала (так)
ой-ёй...что-то у меня все смешалось - люди, кони.....

Желаю Вам этот путь "от Замогилья до Благодати" преодолеть очень-очень быстро.

...может не надо меня так быстро туда...? 8 )...лучше я пока тута поБЕЗснуюсь, с краюшку....? 8 )

[Aske]

Женя, "все обломалось в доме Смешанских", кАнец цЫтаты.... Не знаю, с кем Вам там хочется соединиться, но раз хочется - вперед и с песней!!! НАДА!!! Тем более, что... Вас-то к нам.... в ПТС... как я это называю... А я не знаю, опятьже, в Замогилье Вы или нет. Если нет - только приветствую!!! И желаю там не оказаться! НИКАГДА!!!! А то место и в самом деле... не самое приятное...

[Женя]

Aske, Иде ж я? И не наю...пусь оно САМО решается - "иде?", походу дела, на деле ясно будет...так-что надо делать...дело
....ой-ё
кажЫцца, не бывает етот путь быстрым. (???)
я себя ощущаю пока головастиком, всмысле личинкой...а значит все аццкии метамарфозы предстоят и прилогаются...А ЧТОЭТОТАКОЕ? я еще абсолютно не знаю и даже не ЗНАЮ. Может не выдержу я...
Знаю только что хочу быть с ВАМИ!!! 8 ))) а не тута гнить!!!

На-Фу-Флудила тут...этож надо..., вы уж извините...а про ЛЮБОВЬ может потом еще че-нить сцитирую...только откудава - не скажу
8 ))

[Aske]

Женя, а я иде? Не знаю тоже... Кароче, БУДЬТЕ С НАМИ!!! И флудьте с нами! Как мы! Лучше нас! :bat:
Кстати, чтоб уважаемый laughingbuddha не сделал то, чего он, по его словам, делать не умеет, был такой некто Франсуа Ларошфуко. Вот кто одну из лучших фраз о любви сказал. Да знают ее все...

Aske добавил(а) [date]1077865026[/date]:
Женя, кстати, еще... о них... вот об этих :bat: Сейчас у меня играет "Ихнее радио", которого у Вас в Эстонии наверняка нет. Снова цЫтирую:

Не надо думать, что все обойдется.... (c) Садистские порно-мультфильмы

Кстати, солиста этого НЕЧТО знаю лично. Да о истории этой группы лучше с уважаемой Хмель поговорить, а то как раз то, что она "любит" :love: И я тоже. А по теме... да чего тут по теме, просто напугала... :bat: Но действительно - НЕНАДА. Ничего никогда не обходится. И тут уж если "искусство", то разве что вроде ТОГО, КТО упомянут мной выше. :bat:

[Radogora]

Конечно, если пустить все на самотек, то она через какое-то время угаснет,

А я вот с этим согласна. Любить того, кто не уделяет тебе должного внимания можно месяц-два, год, но не больше. Из самых неприглядных мелочей и складывается нечто большое. Когда тебя забыли поздравить только потому, что забыли... Это мелочь, но неприятно. Вы спросите, а при чем тут любовь? Да просто целый воз таких мелочей набирается, и, наверное, становишься своего рода удобной мебелью. С нее можно пыль вытирать иногда, но не более. Если ее не будет в комнате, то чего-то будет не хватать.
Но если один бережно и нежно заботиться о другом, а тот другой относится наплевательски, то никаких дров не хватит.
Amgod,

Искренность, даже не искреннасть, а открытость. Только взаимная и никак иначе

А разве бывает открытость не взаимная? Вы пробовали хоть раз быть искренним с тем, кто не открывается вам навстречу. По-моему, это невозможно.

Sett добавил(а) [date]1077865844[/date]:
Женя,

может не надо меня так быстро туда...? 8 )...лучше я пока тута поБЕЗснуюсь, с краюшку....? 8 )

А и, действительно, не спешите. Долгий-то путь. Я и до сих пор иду.

[Aske]

Sett,

Это мелочь, но неприятно.

Ого, Вы там в меня превращаетесь??? В "прародительницу" крылатых фраз? :bat: Осторожнее, а то так и дурочкой деревенской стать недолго, как я. И как в Вашей пока неизвестной мне "деревне" называется то, что у нас называется Пряжкой, узнать. Но фраза - ! Это я Вам как "прародительница" говорю. Но что-то сдается мне, что написали Вы тут по большому счету того, что... да Вы знаете небось, что имею в виду. Не на 100%, в чем-то Вы правы - про мебель, например. Но....

Вы пробовали хоть раз быть искренним с тем, кто не открывается вам навстречу. По-моему, это невозможно.

А по-моему, возможно. Потому что пробовала. Потому что СРАЗУ никто не открывается. А то, конечно, проще всего... ой, ниаткрываицца, щас все брошу... Я сама - любительница "всебросать" в чем угодно. Но здесь... Хммм... может, тут-то это самое искусство и есть? Да тоже не оно. Еще бы "специальностью" обозвали или вроде этого.
Ну и еще Вас "забанить" чуть-чуть

А и, действительно, не спешите. Долгий-то путь. Я и до сих пор иду.

Sett, зря плакали - у всякого свой. (c) М. Цветаева. Все ясно? :bat: