[Alland]

Nik

Вопрос об исконности эемель очень спорный и требует отдельного обсуждения.

Киевская Русь исконные земли.Остальное было после.

[Хальвдан]

Alland

Киевская Русь исконные земли.

Исконные земли кого?

[Alland]

Хальвдан

Исконные земли кого?

Восточных славян.Которые являются предками значительной части русского народа.

[Хальвдан]

Alland

Восточных славян.Которые являются предками значительной части русского народа.

А по другой версии, русы - это какой-то скандинавский народ. И вообще если уж на то пошло, то Киевская Русь - это первое протогосударство восточных славян, которое мы точно знаем. А вот откуда пришли славяне - это вопрос. Начало первого тысячелетия - это постоянная миграция народов. Там одни только гунны и готы туда-сюда перебирались. Так что вопрос исконных земель более чем дискуссионен. Я думаю, его невозможно решить в принципе.

[Nik]

Хальвдан

русы - это какой-то скандинавский народ

Вполне возможно. Вариантов множество. Вот один из них:

Хайнман Ирма. Еврейская диаспора и Русь.

Юг всегда был мешаниной всяких народов и говорить об принадлежности земель русским более чем сомнительно. Тем более, что тогда и русских-то в нынешнем виде не существовало скорей всего.
Вся территория до Москвы включительно - это непонятно что и заселено непонятно кем.

Так вот всё до северных непроходимых лесов будущей "Руси" в 650 году, то есть в период до Великого Хазарского Каганата, всё до линии ТрансСиба, занимали тюрко-персидские ашкеназы, и единственной формой их государства были "канства", или "бейлики" (КАН/ХАН-БЕЙ/БЕК), и те и другие - КАГАНАТЫ. Вот карта результатов этого "бэкдрайва" 820 года, к началу появления в истории Руси. Вы видите, что северная граница тюрко-персидско-ашкеназских каганатов - ТрансСибу!

[Alland]

Nik

Юг всегда был мешаниной всяких народов и говорить об принадлежности земель русским более чем сомнительно. Тем более, что тогда и русских-то в нынешнем виде не существовало скорей всего.
Вся территория до Москвы включительно - это непонятно что и заселено непонятно кем.

Вывод какой? Кругом одни евреи?

[Nik]

Alland

Вывод какой?

Выводы делать рано. Нужно разобраться со всем этим.

[Alland]

Nik

Нужно разобраться со всем этим.

Жизни не хватит разобраться со всем этим.

[Nik]

Alland

Жизни не хватит разобраться со всем этим.

Верно.
Не в обиду историкам будет сказано, что чем больше узнаешь - тем больше вопросов и сомнений. То, что было ясно вчера - сегодня уже темный лес.
Вероятно нужно так же как с Богом - просто верить. Без сомнений и кол****ий.

[IsDoR]

А ни откуда. Как жили люди там так и живут, с небольшими (относительно) передвижениями. Просто как думает большинство: Вот летопись, 1ые упоминания,... значит их до этого там не было и они откуда то пришли. А что если они так и жили там, пока о них не упомянули? Я думаю было именно так. Части народов уходили, какие то приходили. Что бы целыми расами (народами) передвигались - я такого не знаю.

[Nik]

Alland

Кругом одни евреи?

Не одни, но у Рюриковичей достаточно много еврейской крови:

Рюриковичи. Городненские князья

В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар — Итиль.
Князь Святослав завоевал царство хазарского каганата и присоединил его к Руси. Но после этого хазарские иудеи стали быстро наводнять Русскую землю. Их манило туда огромное торговое значение Киева, лежавшего на главном водном пути от греков к Варяжскому морю. Внедрение своих кадров в высшие эшелоны власти и совращение властителей через еврейских женщин - это один из наиболее любимых еврейских методов. Так мать князя Святослава - княгиня Ольга, не предполагая каких-либо дурных последствий, приняла на работу ключницу - иудейскую девушку Малку. Отцом означенной Малки был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите - царь) из русского города Любича, который в свое время находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата ( В. Емельянов «Десионизация», 1979, Париж). Так вот, эта ключница Малуша использовала неопытного в любовных делах князя-воина Святослава в далеко идущих иудейских целях. Она понесла от него ребёнка, и родила Владимира - будущего крестителя Руси. По Торе иудейская кровь передаётся по матери и получается, что будущий князь Руси был иудеем по крови. Даже в «Повести временных лет» Владимир — внук раввина Малка остался фигурировать как «робичич», т. е. внук раввина-еврея.
Не лучше относился к плоду своей мимолетной (по пьянке) связи и сам князь Святослав Игоревич. Покидая землю Русскую и уезжая в Болгарию, Святослав старшего сына Ярополка посадил княжить в Киеве, среднего Олега в земле Древлянской, а самому младшему Владимиру не назначил никакого удела. Новгородцы, стремясь к самостоятельности от Киева, по совету Добрыни (брата Малки) стали просить у Святослава его сына Владимира в князья. Святослав не любил новгородцев и, отпуская к ним сына-полукровку Владимира, сказал: «Возьмите его! По Вас и князь».

В том же году Владимир вместе с Добрыней отправился в Новгород, а Святослав отплыл в Переяславец на Дунай. Из этого похода он уже не вернулся, так как в 972 году погиб у днепровских порогов. После смерти Святослава его сыновья стали править Русью, сидя каждый в своем городе. Владимир был еще мал годами и всеми делами за него распоряжался Добрыня. В Полоцке тогда княжил Рогволод, варяг, пришедший из-за моря и утвердивший власть свою среди полочан. Добрыня стал сватать Владимиру Рогнеду, дочь Рогволода. И спросил Рогволод у дочери: "Хочешь пойти за Владимира?" Но та отвечала: "Не хочу разуть робичича. За Ярополка хочу". Владимир прослышал об этом ответе и сильно разгневался, так как обидно ему было от того, что его назвали робичичем. И пожаловался князь своему дяде, а тот, распалясь яростью, собрал воинов и пошел на Полоцк. И побежден был Рогволод в битве, и затворился в городе. Новгородцы же, подступив к Полоцку, взяли его и захватили Рогволода с женой и его дочерью. Добрыня, насмехаясь над Рогнедой, нарек ее рабыней и велел Владимиру обесчестить ее на глазах отца и матери. После Рогволода убили, а Рогнеда сделалась женой Владимира и родила ему сына Изяслава.

[Myrddin]

Alland

Вывод какой? Кругом одни евреи?

Nik

у Рюриковичей достаточно много еврейской крови:

Ш'ма Исроэл: Адонай Элоhейну, Адонай Эхад.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

Изяслава.

Эдак и Изяслава в евреи запишут. Азохен вей!

[Ingvor]

Хальвдан

А вот откуда пришли славяне - это вопрос

Советую прочитать книгу Скифская Русь, автор Владимир Ларионов

дает ответы на подобные вопросы.
http://mirknig.com/knigi/history/118...skoj-rasy.html

Nik

Отцом означенной Малки был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите - царь)

Охо хо, эти еврейские сказочники добрались и до Русской истории.

Я вот знаю другую версию, что царь на иврите будет мелех, мейлах. Женское имя Малуша это славянское имя. Отец Малуши был древлянский князь Мал. Это тоже исконо славянское имя. Вот хотя бы славянский именослов, на который часто дают свои ссылки те же родноверы
http://plamyasvargi.narod.ru/html/spravki/Imenoslov.htm
http://www.stihi-rus.ru/name.htm

[Тарья]

В долгих исследованиях у меня родилась мысль, что ашкеназы - это арии, или часть ариев, которая по какой-то причине, скорее генетических изменений, стала служить князю мира сего, т.е. мира Яви, который отбился от общего "пантеона", объявив себя единственным и неповторимым. Может быть, еще и поэтому их называют явреи. И ни в какой Палестине они не жили.

Киев же, похоже, никогда не был столицей вообще. И археологоических доказательств древности нет или фальсифицированы, и стратегически место никудышное ни для управления государством, ни для торговли. Само название "Киевская Русь" появилось в 19веке в теоретических изысканиях историков того времени.

Ingvor

Охо хо, эти еврейские сказочники добрались и до Русской истории.

На еврейские сказочки больше похожи утверждения, что Владимир всея Креститель. Христианам всяко выгоднее придерживаться версии крещения Руси Андреем Первозванным. Тем более, это более исторически достоверно.

[Ingvor]

Тарья

На еврейские сказочки больше похожи утверждения, что Владимир всея Креститель.

Официально, да и что в этом плохого? Хотя всем также хорошо известно, что 100 лет ранее, в той же Киевской Руси, крестились князья Аскольд и Дир и крестили всю свою варяжскую дружину. А еще 400 лет ранее, крестились казаки. Хотя я от самих казаков слышал, что их Вера, как и крещение идет со времен Андрея Первозванного, когда он был на славянских землях.

[Klerkon]

Ingvor

А еще 400 лет ранее, крестились казаки

"400 лет ранее", батенька, никаких "казаков" еще не было В ПОМИНЕ! Не надо, пожалуйста, сочинять.

Кстати, поклоняться Родным Богам славяне стали намного раньше Ваших "400 лет" и Ваших "казаков"!

[Хальвдан]

Ingvor

Советую прочитать книгу Скифская Русь, автор Владимир Ларионов

Спасибо, конечно. Но всякий бред читайте сами, если он вам так интересен.