[WingsOfHate]

У меня три вопроса. Чё-то никак не могу разобраться.

1. Я знаю что йотуны и турсы это по сути оно и то же. Турс это кажется означает чёрный или я ошибаюсь? А что означает слово йотун? И почему турсов называют ещё гримтурсами?

2. Почему в некоторых легендах троллей описывают как мелких злокозненных существ, ведь в германской мифологии они были великанами?

3. Ну и третий вопрос. Из какой мифологии ogre?

Вы тут все любители северной культуры, я думаю вы хоть немножечко прольёте на это свет, спасибо заранее.

[Bernobas]

они наделены способностями обращаться кем нибудь/чем нибудь, даже асы таким не брезгуют и Одина звали Гримнир

[Stridmann]

Пока насчёт огров:

ogre
"man-eating giant," 1713, hogre (in a translation of a Fr. version of the Arabian Nights), from Fr. ogre, first used in Perrault's "Contes," 1697. and perhaps formed by him from It. orco "demon, monster," from L. Orcus "Hades," perhaps via an It. dialect. In Eng., more literary than colloquial. The conjecture that it is a from Byzantine Ogur "Hungarian" or some other version of that people's name (perhaps via confusion with the bloodthirsty Huns), lacks historical evidence.

orc
"ogre, devouring monster," O.E. orcþyrs, orcneas (pl.), perhaps from a Romanic source akin to ogre, and ult. from L. Orcus "Hell," a word of unknown origin. Revived by J.R.R. Tolkien (1892-1973) as the name of a brutal race in Middle Earth.

Ссылка: http://www.etymonline.com/index.php?...earchmode=none

Как видите, огр и орк - родственные слова.

[Bernobas]

а так и звались тролли - ТУРСы/ОРКТУРСы даже вроде в Младшей эдде есть это слово, а Толкиен его и взял за основу для своих персонажей.
даже какойто критик к ПЛАСТЕЛИНУ КОЛЕЦ писал об ентом и подобных заимствованиях

такчто орк, и огр это скорее из сказочки про козявочку более, чем из нормальной мифологии-эпоса

[Bernobas]

дык веть поленился автор пояснить, чта прежде чем к людям прийти зло творить тролль обернулся соразмерно человеческого роста, чтоб люди его за тролля не приняли. а то гора приперлась зло творить - это не зло ужэ будет - а катастрофа

[Фьярда]

В энциклопедии http://norse.ulver.com/dict/index.html есть сведения о ётунах, турсах и троллях.
Что же касается огров, то это просто последнее время появилась мода не переводить красивые иностранные слова на русский язык, а транслитерировать. Ogre - великан-людоед, т.е. он есть практически в каждой мифологии.

[Wings Of Hate]

Bernobas, про орка я и так знал, что это персонаж из фэнтези а не из мифологии, и спрашивал насчёт огров, мифологический ли это персонаж или больше сказочно-фэнтезийный.

"Ogre - великан-людоед, т.е. он есть практически в каждой мифологии."
Мой интернет-переводчик это слова с английского переводит на русский как "людоед". Это что английское слово?

И я так и не понял. Везде написано что йотуны называются по-другому трурсами. А что такое гримтурсы? Типа полно название турсов?:-)

[Фьярда]

Ogre судя по всему именно английское слово, обозначающее людоеда, великана-людоеда как сказочного персонажа. Для обозначения реальных людоедов используются другие слова.
Что касается гримтурсов, то перечитайте внимательнее рекомендованную Вам энциклопедию — там черным по розовому написано, что хримтурсы это инеистые великаны.

[Stridmann]

Турсы - это то же самое что и ётуны. Великаны, враждебные человечеству.
В переводе "Эдды", кстати, часто слово jötunn переводится как "турс", и наоборот, для сохранения в переводе ритма, но это между прочим.
Хримтурсы (hrímþursar) - это буквально "инеистые великаны", с одной стороны, можно сказать, что это один из родов великанов, с другой, если воспринимать великанов как олицетворение враждебных сил природы, то хримтурсы - это холод, смертельный мороз... Ну, это моё личное мнение, конечно.
Кстати, были еще и горные великаны (bergrisi)...

А насчёт троллей - просто в более поздние времена их начали путать с гномами-карликами. Думается, произошла примерно та же ситуация, когда начали путать эльфов-альвов с крошечными крылатыми фэйри...

И вообще - ну заглядывайте в энциклопедию, ну для кого же мы её сделали?

[Wings Of Hate]

Ок, спасибо. А Мимир и компания это турсы?

[ADDED=Wings Of Hate]1102579208[/ADDED]
В вашей энциклопедии есть инфа о йотунах и турсах, а про гримтурсов ничего нету.

[Фьярда]

Wings Of Hate, внимательнее перечитайте статью "ётуны". Там ЕСТЬ ответы на Ваши вопросы.

[Wings Of Hate]

Фбярда, там написано - "Это Имир и его прямые потомки (т. н. инеистые великаны — хримтурсы)"
Насколько я знаю Имир был вообще первым великаном - турсом (йотуном)...

[Seioo]

Я тоже сначала запуталась. Развитие образа: инеистые великаны -> ётуны -> тролли. Правильно? Из мифов они перекочевали в сказки и стали глупее. Как и цверги превратились о обыкновенных гномов.

[Krum-Bum-Bes]

WingsOfHate

Турс это кажется означает чёрный или я ошибаюсь?

Сурт (Surtr) - черный. Один из огненных великанов, предводитель великанов Муспельхейма. В современном норвежском "черный" - "svart".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%82

52.
Грядет Сурт с юга с древа губителем,
сияют мечи как Солнце у асов,
рушатся горы, гибнут чудовища,
в хель входят люди, лопнуло небо.
53.
Грянет для Хлин горе другое,
Один будет биться с волком,
сразивший Бели сразится с Суртом;
радость Фригг рухнет теперь.

("Прорицание Вёльвы")
http://norse.ulver.com/edda/others/voluspa.html

Понятно, что некропост, но мимо такой неточности на Скандинавском Форуме нельзя пройти.