![]() |
|
![]() |
#1 |
Member
Регистрация: 02.2003
Проживание: Чкаловск
Сообщений: 763
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Клаузиус, Рудольф Юлиус(1822-1888) – немецкий физик, один из основателей термодинамики одновременно с У. Томсоном дал первую формулировку второго начала термодинамики: «Теплота не может сама собою перейти от более холодного тела к теплому». В 1865 г. Клаузиус ввел понятие энтропии и высказал мысль о тепловой смерти Вселенной, распространив принцип возрастания энтропии замкнутой системы на всю Вселенную.
Короче говоря, второе начало термодинамики еще никто не опровергал. Т.е. Вселенная после большого взрыва, когда она была расколена до предела, безостановочно движется к смерти, превращаясь из скопища субстанций, в которых вещество достигло такой температуры, что еще не могли образоваться первые атомы, в серое однородное пространство, где ничто ни от чего не отличимо. Температура горячих тел всегда выравнивается с температурой окружающей среды. Простейший пример – стакан с кипятком, который через несколько минут будет пить. Человек, температура которого была некогда постоянно 36.6, а после смерти – сообразно временам года. То же самое происходит и с Галактиками, и со звездами, и со Вселенными. В теории к некому моменту Икс температура их всех должна уравняться. Это-то и будет концом всего. Ваши мнения. |
![]() |
#2 | ||
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Есть источники энергии гораздо бОльшей, чем сейчас есть тепловой энергии в теплых предметах. Звёзды сейчас светят не потому, что остывают, а потому, что в них горит водород. Когда кончается водород (и гелий), и если звезда не маленькая, то начинает использоваться гравитационная энергия. Вспышка сверхновой - один из примеров. Вещество, падая на нейтронную звезду, даёт энергии за счёт гравитации до 10% от своей массы, в то время как термоядерные реакции всего около полпроцента. С ещё бОльшим кпд работают чёрные дыры. В общем, в отличие от теплоизолированного ящика, во Вселенной всегда остаются источники энергии. Даже если всё вещество провалится в чёрные дыры, это не значит, что станет "тепло и сыро". Столкновение чёрных дыр выделяет (если не склероз) 30% энергии в виде гравитационных волн. То есть, чем дальше эволюционирует Вселенная, тем более интенсивными становятся процессы. Закон возрастания энтропии не отменяется, однако. Площадь чёрной дыры оказалась пропорциональна энтропии. Если в чёрныю дыру бросить вещество с некоторой энтропией, то площадь чёрной дыры увеличивается. Цитата:
Кроме того, можно и не дождаться. Ведь если Вселенная пульсирующая, то вместо этого всё может кончиться схлопыванием Вселенной. ![]() |
||
![]() |
#3 |
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Кроме того есть ещё и квантовая механика . А там существует мультиверс в котором бесконечное множество паралельных вселенных , лиш одну из которых мы воспринимаем как нашу. И точно так , как мы видим восход и закат Солнца , мы видим и процессы происходящие в нашей вселенной. Но за видимым , не всегда стоит реальное. Иногда , как в случае с восходом и закатом , мы видим нечто совсем иное , чем тот процесс , который является настоящей причиной того , что мы видим. Так что тепловая гибель и рост энтропии , это взгляд с нашей стороны , вернее взгляд с нашего теперешнего научного знания об окружающем нас мире.
|
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
|
![]()
Кстати, если я правильно помню, в информационных системах энтропия уменьшается. Мало того, если мы измерим реальное количество поступающей информации (а не байты), то это количество будет равно величине уменьшения энтропии.
|
![]() |
#5 | |
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Xan
Цитата:
|
|
![]() |
#6 | |
гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#7 | |||
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
witsa,
Есть теория, а есть практика. И ни какие обоснования здесь не причем ![]() Цитата:
Вот и подгоняли/выводили... Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
#8 | ||
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
По поводу практики с чёрными дырами , это конечно круто .
Согласен , что предполагалось и сейчас предполагается их существование. Цитата:
Цитата:
Дело ведь в том , что если кусок обычного картона с четырьмя отверстиями изменяет направление светового луча , не так , как это делает тот-же листок картона , но с двумя отверстиями , то тогда все предположения о изменении траектории движения луча света возле звёзд , чёрных дыр , и прочих объектов , как минимум нуждается во внесении корректив. Иначе получается , что кусок картона взаимодействует с лучём света аналогично тому , как это делают звёзды . А это уже выглядит весьма сомнительно . |
||
![]() |
#9 | |
Member
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 114
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Поэтому мы можем приравнять количество информации, привнесенной в систему, и изменение энтропии этой системы. Имеем: ln(G)/ln(2) бит = - k*ln(G) Дж/К => 1 бит = - k*ln(2). Т.о. получается, что информация имеет вполне реальный физический смысл и измеряется в джоулях на кельвин. Например, повышение температуры семян во время прорастания можно объяснить уменьшением энтропии системы семени вследствие чтения информации с витков ДНК-спирали и конструирования белков по этим программам. Существует также математическое понятие "энтропия информации": для некоторой последовательности двоичных бит (т.е. массива или вектора, состоящего из 0 и 1), это число, показывающее сколько информации содержится в этом массиве. Это число (в битах) всегда меньше количества элементов массива (двоичных бит, binary digits), поэтому обычно энтропия информации выражается в процентах или долях от единицы. Сжатие информации представляет собой операцию повышения энтропии этой информации. |
|
![]() |
#10 | ||
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
witsa,
Цитата:
Цитата:
![]() Вообще-то что то в этом есть, ибо по многим расчетам, вещество в них должно сгорать значительно быстрее, чем это происходит на самом деле... |
||
![]() |
#11 | ||
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
#12 | ||
гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
Цитата:
Это всего лишь теория. Лично я, не поддерживаю эту теорию (о сгорании времени), но то, что время - физическая величина, переменная - 100%. Поспорим? ![]() |
||
![]() |
#13 |
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
"Лично я, не поддерживаю эту теорию (о сгорании времени), но то, что время - физическая величина, переменная - 100%. Поспорим?"
А если человека без часов закрыть на несколько дней в комнате без окон и без искуственного освещения . То сколько времени для него пройдёт, скажем за сутки ? Или мона по ОТОшному, если наблюдателя без часового механизма , поместить в точке удалённой от ближайшей звезды на 10 миллионов световых лет, то о каком времени можно будет вести речь ? Наше время привязано к процессу вращения Земли вокруг своей оси, и вокруг Солнца. Но эти процессы имеют длительность и цикличность. При этом для людей , измеряемое подобным образом время, не всегда может быть корректным. Поскольку процесс старения человека может идти и быстрее, и медленнее . Можно даже предположить, что время, как таковое, не существует. Просто люди придумали время, подобно тому, как они придумали деньги, в качестве эквивалента . |
![]() |
#14 | |
Member
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 114
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Измерение промежутка времени - это сопоставление этому промежутку некоторого числа, которое показывает, во сколько раз измеряемый промежуток отличается от эталонного. |
|
![]() |
#15 | |
гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
Суть от этого никак не меняется. Есть процесс, и время соответствует этому искусственно выбранному процессу. Вообще вокруг мы имеем множество самых разнообразных процессов имеющих самую разную скорость протекания и длительность. И из всех этих процессов мы субъективно выбираем один, который уславливаемся считать эталоном длительности процесса , или временем. Но о каком времени можно вести речь оказавшись в любой другой точке вселенной и не имея ни часов , ни связи с Землёй ? Просто гораздо удобнее оперировать чем-то одним, вот и появилось время. А когда науку выворачивают наизнанку и на каких-то условных вещах типа времени, констант , математики строят гипотезы о устройстве мира, тогда начинает появляться всё больше людей у которых остаётся только возможность верить или не верить. Кто-то верит в Бога, кто-то в Большой Взрыв, по сути это эквивалентно , поскольку ни тот , ни другой не имеет простого , понятного школьнику , логического обоснования..... |
|
![]() |
#16 | ||||
Member
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 114
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ой, блин...
Из теории относительности следует, что время эквивалентно четвертой пространственной координате. Измерение отрезков времени эквивалентно измерению отрезков длины. Скажем, если у нас есть палка, и мы хотим измерить ее длину, нужно просто приложить к ней линейку. Даже если у нас нет линейки, мы можем приложить одну палку к другой и сравнить их длины. Время имеет ту особенность, что мы не можем взять два отрезка времени и приложить их друг к другу ![]() Вообще, когда мы хотим измерить время, мы хотим двух вещей: 1) Выяснить, какое из двух событий произошло раньше, а какое позже, или же они были одновременны. 2) Сравнить промежуток времени с эталонным. Сравнивать временнЫе промежутки имеет смысл только в одной и той же системе отсчета - т.к. временнОй отрезок - это всего лишь ПРОЕКЦИЯ векотра-инварианта на одну из четырехмерных осей. Мы можем выбрать другую систему отсчета, в которой длина этой проекции будет другой, иногда даже сделать так, чтобы события оказались одновременными. Цитата:
Разумеется, если речь идет о какой-либо удаленной точке Вселенной, то бессмысленно измерять время по линейке Земли, это все равно, что пытаться измерить радиус Солнца, смотря на него поверх ученической линейки. Для таких случаев понятие "одновременность" не существует. Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
1) Вера в Бога не имеет НИКАКОГО логического обоснования, она абсолютно алогична и антилогична 2) Научное познание имеет под собой четкое (или не совсем четкое - например, убедительная теория множеств, на которой строится вся математика, еще не создана) логическое основание, но, конечно же, не всякий школьник может въехать в него. |
||||
![]() |
#17 | |
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
#18 |
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Конечно вы правы, я преднамеренно драматизировал ситуацию , чтобы явно и однозначно показать , неявные и неоднозначные проблемы и противоречия . Конечно наука и вера в Бога весьма отличны. Однако каждая новая научная гипотеза неизменно направлена в узкоспециальную область понимание доказательства которой ограничивается всё более узким кругом людей. Попробйте из ОТО или СТО выбросить математику . Что останется ? Я уже не говорю о квантовой механике . Если мультиверс и множественность вселенных ещё молчаливо признаются, то попробовав сделать предположения основанные на этих понятиях, вы рискуете даже от представителей науки получить ярлык альтернативщика...
Давайте рассмотрим только один пример : В соответствии с КМ одновременно существует множество вселенных . Что по вашему они из себя представляют ? |
![]() |
#19 | |
Member
Регистрация: 10.2003
Проживание: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 114
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#20 |
гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Так я и не против. Только раньше или позже мы получаем чёрный ящик куда закладываем исходные данные и откуда получаем готовый ответ. Однако наука без объяснения перестаёт быть наукой , а становится похожей на магию , а то и колдовство , только вместо текстов математические формулы. Я не спорю что иногда это так и должно быть, но не всегда. Вот в медицине используется латынь , попробуйте почитать , иногда абсолютная ахинея. То самое и с математикой не подкреплённой объяснениями описываемого процесса. А вместо такого описания зачастую идёт чистая математика.
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
растет, Энтропия |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Популяция моржей на Шпицбергене растет | Newsmaker | Новости | 0 | 14.01.2007 21:58 |
Мое настоящее растет на рекламных щитах | fedos | Архив 2006 | 9 | 24.05.2006 21:55 |
В Дании растет число атеистов | Newsmaker | Новости | 0 | 28.03.2006 00:54 |
Число жертв терактов растет | Cavedweller | Новости | 0 | 10.07.2005 16:19 |
Земля растёт! | Назаренко | Наука | 3 | 25.06.2005 20:30 |
Реклама | |
![]() |