|
13.01.2007, 04:05 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Я знаю только на буржуазных языках.
На русском есть нечто вроде пособия: http://www.publisher.ssu.samara.ru/a...s/20060308.pdf Кстати, странно как-то о готском слышать, что он иностранный. |
13.01.2007, 20:14 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Вот, к примеру, карельский язык, или там мордовский - иностранные ? |
|
13.01.2007, 20:17 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
|
|
13.01.2007, 20:36 | #6 |
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Hrafn V.Действительно, все зависит от того как посмотреть. Для меня, если речь заходит о готском языке, ассоциация с ним прежде всего, не как родной/иностранный, а как восточногерманский мертвый язык. Однако, хоть он и бытовал когда-то, совсем давно на территории нашей страны, он не являлся родным для большинтства обитателей страны и воспринимался как чужой, неродной. В этом отношении слово иностранный имеет вторичную номинацию, как относящийся к другому народу.
Для меня карельский и мордовский-иностранные языки, потому что не являюсь ни карелкой, ни мордовкой. А для Вас эти языки если не иностранные, то какие? |
13.01.2007, 21:21 | #7 | ||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
То же и славяне - готы были доминирующей компонентой в том государстве, так что и славяне учили в школе готский язык. В русском языке до сих пор много слов готского происхождения... Цитата:
Инга Доберман Цитата:
Скорее уж "иномирный". |
||||
14.01.2007, 00:38 | #8 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.01.2007, 00:49 | #9 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Располагалось оно в Причерноморье и прилегающих областях. Археологически оно известно как "Черняховская культура". Цитата:
|
||
14.01.2007, 02:46 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
Hrafn V.
Цитата:
Но в данном случае мы имеем сленг. Да и зачем придираться? Человек за помощью обращается... А что во времена Германариха у славян уже существовали школы?? И было государство?? |
|
14.01.2007, 02:54 | #11 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.01.2007, 03:14 | #12 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.01.2007, 04:07 | #13 | ||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Иордан пишет: "cede item Hermanaricus in Venethos arma commovit, qui, quamvis armis despecti, sed numerositate pollentes, primum resistere conabantur. Sed nihil valet multitudo inbellium, praesertim ubi et deus permittit et multitudo armata advenerit. Nam hi, ut in initio expositionis vel catalogo gentium dicere coepimus, ab una stirpe exorti, tria nunc nomina ediderunt, id est Venethi, Antes, Sclaveni;" то бишь "Германарих также поднял оружие против Венетов. Этот народ, хотя пренебрегаемый в военном отношении, был многочислен и пытался ему противостоять. Но от толпы трусов нет толку, особенно когда Бог произволяет войску напасть на них. Эти племена, о которых мы в начале говорили в перечне народов, хотя суть отпрыски из одного ствола, имеют ныне три имени, то есть Венеты, Анты и Склавены." Ну и позже, как Вы помните, уже после гуннского погрома, Винитарий оклемался и задал Антам трёпку, "распяв ихнего предводителя по имени Boz с сыном и 70 старейшинами". Это, несомненно, тот самый Винитарий, которого Мария Семёнова вставила в своего "Волкодава". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Анты - это было лишь максимально продвинувшееся на восток подразделение славян; антов, как известно, полностью истребили обры, тоже гуннского корня народ (в 6 веке). Поднепровье славяне заняли очень поздно, не раньше 8 века. Цитата:
Киевская Русь - тоже было "иностранное" (норманское) государство на завоёванных территориях. Приведите мне пример хотя одного в Европе государства (кроме Скандинавии), которое возникло не в результате иностранного завоевания. ********** Пардон, Боза распинал не Винитарий, а Вультульф. |
||||||
14.01.2007, 11:49 | #14 | ||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Конечно совсем давно. А что касается готского, то насколько мне известно, к 16 веку он уже не был настолько распространен в Северном Причерноморье.
Цитата:
Цитата:
Можете привести примеры этих слов заимствованных русским языком из готского, только не те, которые этимологически имеют схожую общеиндоевропейскую основу? Как-то очень странно звучит: "Я хочу выучить чужой/туземный/инородческий/иномирный язык." |
||
14.01.2007, 16:59 | #15 | ||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Nairi
Цитата:
Но в наше время, нравится это кому, или нет - и карелы, и мордва в большинстве своём знают лишь один язык, русский. Цитата:
Как Вы понимаете слово "доминировать" ? Если государство в истории осталось как готское, если правили готские короли, то, по-моему, странно спрашивать "кто доминировал". Наконец, не было "государства славян" ни тогда, ни даже ещё в течение нескольких столетий. Цитата:
В Индии, к примеру, и было и есть - сотни племён, сотни миллионов людей, англичан было - раз-два и обчёлся. И, однако ж, английский - до сих пор государственный язык в Индии. Цитата:
князь, полк, меч, шлем, дума, шаты ("одежда"), мыто, хлев, тын, столп, мост, долг ("debt"), глаз, жупел ("сера"), скот, нута ("домашний скот"), хорт ("вид собаки"), хижина, изба, холм, хлеб, молоко, колодязь, плуг (слово тёмного происхождения, но в слав. попало от германцев), лекарь, лесть, готов, горазд, щир(ый) ("чистый, искренний"), художник, купить, лихва, виноград, вертоград, бук, буква, редька, стекло, котел, блюдо, миса, доска, верблюд (< велбуд < ulbandus), ещё десятка два забытых слов, ещё несколько десятков слов не германского поисхождения, но полученных через германцев - оцет (уксус), осёл, лев, пост, крест, поп... Ещё много было слов, о происхождении которых нельзя точно утверждать, или даже слова славянские, но испытавшие влияние готского, или калькированные с готского. |
||||
15.01.2007, 13:15 | #16 |
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Учебник на языке земляков готов:
http://st.zu.edu.ua/docs/gotska_mova.pdf И на той же буржуйской мове: http://www.ling.upenn.edu/~kurisuto/germanic/goth_wright_about.html |
15.01.2007, 17:44 | #17 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
deardron
Я ждал, что пациент сам попросит добавки. А так-то, конечно, на буржуазных языках много чего полезного есть, Всевозможные курсы: Gothic Lessons Gothic Online: Selected Annotated Bibliography Библия Вульфилы: Wulfila project: browse the Gothic Bible Крымские готы, что было бы, если б они не вымерли: gothic |
15.01.2007, 18:08 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Ajsche haveþ enen friejendschen liever : Aisha has a loving boyfriend Føjl haveþ enes friendschen drukes : Føjl has loving friends (female) si qiþeþ i rateþ ires musch in Ruslandet : she says her husband is traveling to Russia Интересный ресурс короче, полазим... Кстати, вдобавок к тому украинскому ресурсу, у меня ещё где-то валялся учебник готского на укр. языке годов 50-ых... видать, наши братья-украинцы к готскому языку относятся с особым трепетом |
|
17.01.2007, 13:01 | #19 | |||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.01.2007, 16:52 | #20 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Nairi
Цитата:
Цитата:
А как быть с многочисленными инородцами на территории России ? Скажете, тоже русские империалисты заколонизировали и захарассировали несчастных туземцев своим преобладанием, навязали им своё влияние и свой язык ? Эдак Вы далеко зайдёте. Цитата:
Что касается вышеприведенных слов, то по каждому из них существует обширная литература. Вы можете обратиться к этимологическим словарям или же поверить мне на слово. Ну например, слово "молоко" - германизм в славянском, потому что соотв. и.-е. корень *melg^ 'доить' закономерно должен иметь -k в германском и -з в славянском (и "правильное" слово в славянском есть, - молозиво). Заимствование могло быть обусловлено отличиями в технологии - мы заимствовали иностранные слова "ацидофилин" и "кефир", ибо технология отличалась от "ряженки" или "простокваши". Или слово "князь". Его прототипом является герм. слово kuning. Этимология этого слова совершенно прозрачна на германской почве: kun "род", -ing - известный суффикс, продуктивный до сих пор. На слав. почве этимология отсутствует полностью, а форма князь - закономерное и точное развитие формы kuning > kъnęgъ > князь ( г > з по третьей, т.наз. "бодуэновой" палатализации, после ę или слогового n). И так далее и тому подобное. |
|||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
guthrazda, (готский, язык) |
|
Похожие темы для: Guthrazda (готский язык) | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Русский язык | Radogora | Русский язык | 36 | 03.08.2019 12:28 |
Ирландский язык | Talja | Кельтский форум | 98 | 29.11.2010 14:16 |
Люксембуржский язык | Teemu | Изучение нескандинавских языков | 1 | 02.09.2008 01:46 |
Турецкий язык | Teemu | Изучение нескандинавских языков | 0 | 20.02.2005 12:19 |
Реклама | |