Христианство

Helly · 14.09.2009, 23:41

Amgod, какая разница, имеет отношение к теме или нет?
здесь же уже дело принципа, нужно хоть какую-нибудь гадость сказать или показать.

Amgod · 14.09.2009, 23:43

Цитата:

Helly

Amgod, какая разница, имеет отношение к теме или нет?
здесь же уже дело принципа, нужно хоть какую-нибудь гадость сказать или показать.

Мне стало интересно - я и спросил.

Ken · 14.09.2009, 23:44

Цитата:

Аnders

давай-давай

Я Вас чем-то обидел?

Аnders · 15.09.2009, 00:20

Helly, да, вы (не только, конечно) напросились критику христианства, - получайте пожалуйста, из принципа, конечно же

Цитата:

Ken

Я Вас чем-то обидел?

не обращайте на то внимания

Хальвдан · 15.09.2009, 20:42

Цитата:

Аnders

наука просто не допускает того, во что верят христиане вроде чудес, непОрочных зачатий, рая, седого еврейского старца на облаке и тд и тп

Теперь ясно, какое у вас представление о христианстве.

Аnders · 15.09.2009, 21:38

Цитата:

Хальвдан

Ваше видение язычества понятно. Без комментариев ).

Цитата:

Хальвдан

Теперь ясно, какое у вас представление о христианстве.

либо это какой-то новый, непонятный никому аргумент Хальвдана, либо его периодически посещает какое-то озарение

аж любопытно стало, что же за озарение-то

Хальвдан · 15.09.2009, 23:53

Цитата:

Аnders

либо это какой-то новый, непонятный никому аргумент Хальвдана, либо его периодически посещает какое-то озарение

аж любопытно стало, что же за озарение-то

B тут только приятели догадались заглянуть ему как следует в глаза и убедились в том, что левый, зеленый, у него совершенно безумен, а правый – пуст, черен и мертв.

Хальвдан · 16.09.2009, 21:29

Раз купечество молчит, представлю на ваш суд настоящую мудрую философскую критику христианства, а не прямолинейно-примитивные выпады юных неофитов безнравственности.

Цитируемый отрывок – из работы Николая Александровича Бердяева, которая была опубликована еще в 1930-х гг. Но все, о чем в этом отрывке говорится, можно проецировать и на современное обществе. Тем более что история только начинается…

Для справки. Николай Александрович Бердяев – великий русский философ. Из дворянской семьи. Не еврей. В порочащих связях (с большевиками и национал-социалистами) уличен не был. Из России выслан в 1922 г. после серии арестов.

Внимание! Отрывок (да и вся работа) интересен людям вдумчивым, интересующимся обществом, в частности, темой христианства.

Из книги "Судьба человека в современном мире", часть IV, 2:

Цитата:

Совершается не только суд над историей, но и суд над христианством, над христианством в истории, над христианским человечеством. Христианство в истории было не только откровением Бога, но и созданием человека. И создание человека бывало хорошим, но бывало и плохим. Чистота откровения часто искажалась человеческой стихией, человеческим сознанием, в котором оно преломлялось. Грехи христиан в истории были велики и тяжки. Было выдумано неисчислимое количество ложных теофаний. Человеческое, слишком человеческое выдавалось за Божье. История христианства, история церкви есть богочеловеческий процесс, и в этом жизненном процессе, как и во всяком жизненном процессе, были процессы патологические, процессы распада. Свобода человека предполагает возможность неудач христианства в истории. Христианство, церковь не есть сам Бог, не есть сам Христос, хотя в них действует Бог, действует Христос. Христианство есть человеческая история, и в нем отражаются все противоречия человеческого существования. Христианство, христианское человечество проходило через все соблазны, соблазны мира сего, прикрывавшиеся священным. Падшая свобода действовала в христианской истории и выдавала себя за волю Божью. Суд над христианством есть суд над ложными теофаниями, ложными освящениями природного и исторического, несущего в себе черты падшести. Слишком многое относительное, недостойное было объявлено священным, табу. Процессы сакрализации природно-исторического, социального по своему происхождению взяли окончательно верх над преображением жизни, над профетическим началом в религиозной жизни. Суд над христианством в истории есть всегда суд профетический, и он предполагает возгорание профетического духа, обращенного к преображению, а не только к освящению. Суд над христианством есть очищение, и он раскрывает путь для преображения жизни. Суд означает, что человек поставлен перед неприкрытыми, оголенными реальностями. И это хорошо. Падение многих исторических святынь может значить, что человек приближается к подлинной святыне, святыне святынь, приближается к Богу. Бог не нуждается в человеческом освящении. Он изначально свят. Для мира же святость Божья есть суд. Суд над историей есть также суд над христианством, ибо христианство есть часть истории и заразилось всеми противоречиями и соблазнами истории. Внутрь христианства, как явления человеческого, перенесли комплексы человеческой душевно-телесной жизни, раскрываемой и опознаваемой психопатологией, - садизм и мазохизм, истязание другого и истязание себя. Этот садизм и мазохизм отравил даже христианское учение, его печать можно узнать в учении о вечных адских муках. Тут нужен процесс духовного очищения. Суд над христианством происходит во всех областях человеческого существования, во всех областях человеческой культуры.-Это есть суд и над ложным монизмом и над ложным дуализмом, суд над крайним имманентизмом и над крайним трансцендентизмом, суд над обоготворением слабостей человека и над унижением достоинства человека. Мировой кризис есть суд сверху и снизу. В трагическом столкновении христианства и истории, которое не ново, которое вечно, христианство судит историю, но и история судит христианство. Суд истории над христианством есть обнаружение неудачи христианства в истории. Неудача христианства в истории значит, что не христианство победило историю, а история победила христианство. История судит христианство именно за то, что она, а не христианство победило. Но это поражение христианства обращается и в суд над историей. Неудача христианства и есть неудача истории. И сейчас это виднее, чем когда-либо.

Суд над христианством и христианами совершается прежде всего в вопросе социальном, который стоит в центре нашей эпохи. Бесспорно, отмена рабства и крепостного права, признание человеческого достоинства за каждым человеком, признание свободы совести и свободы духовной жизни - все это связано с тайными, подземными действиями христианства на человеческие души. Но христиане не осуществляли прямо правды в социальной жизни, они предоставляли это нехристианам. они слишком часто осуществляли неправду и несправедливость и согласовали высшие духовные ценности с интересами господствующих классов и существующего порядка. Христианство сумели сделать "буржуазным". Ныне совершается жестокий суд над "буржуазным" христианством, над всяким приспособлением христианства к человеческим интересам. Христиане создали очень тяжелые ассоциации, связанные с христианством, для трудящихся масс, они все сделали, чтобы антирелигиозная, безбожная пропаганда была легкой в среде рабочих. Задача создания более справедливого и человеческого социального строя попала в руки не христиан, а антихристиан. Божеское и человеческое было разорвано. С этим связан суд над христианством и в области моральной. Христианство слишком часто бывало античеловеческим, антигуманным, призывало к исполнению заповеди любви к Богу против заповеди любви к человеку. Христиане сделали ложные моральные выводы из учения о первородном грехе, отрицали творчество человека, считали полезными для греховного человека стеснение и страданье и защищали строй жизни, порождавший стеснения и страдания. Наибольшего извращения достигло учение о смирении и послушании, оно превратилось в требование смирения перед злом, послушания злу, отказа от собственной совести. Религия любви и милосердия превратилась в проповедь безжалостного и жестокого отношения к человеку. Была совершена измена, измена в отношении к вечной идее Бога о человеке как своем образе и подобии и в отношении к откровению о Богочеловеке и богочеловеческой жизни. Происходит суд над христианством в культуре. Слишком часто, вследствие ложного истолкования аскетизма, христианство враждовало против культурного творчества, творчества в философии, науке, искусстве, технике. Культурное творчество, как и социальные реформы, с запозданием было санкционировано христианством. И человеческое творчество ушло от христианства, творческая инициатива выпала из рук христиан. Совершается суд и над христианской духовностью, над старым пониманием аскезы. Аскеза была понята как цель, а не как средство и стала враждебной жизни и творчеству, враждебной человеку. Монашеская аскеза часто вела к иссушению человеческого сердца, к любви отвлеченной, а не конкретной. И монашество, православное и католическое, переживает жестокий кризис. Нужна в мире совершенно новая форма монашества, порожденная новой духовностью. Христианская духовность слишком часто понималась как уход от мира и людей, как трансцендентный эгоизм, как нежелание разделить страдальческие судьбы мира и человека, она не была достаточно проникнута христианской любовью и милосердием, не заключала в себе человеческой теплоты. И мир восстал против духовности как против утонченной формы эгоизма и равнодушия к муке мира. Только новая возрожденная духовность может этому противостоять. Забота о жизни другого, ближнего, даже материальная телесная забота уже духовна. Хлеб для меня - материальный вопрос, хлеб для другого - духовный вопрос. Происходит суд над христианством и в отношении к жизни пола, к любви и браку. Господствующее христианское учение отрицало смысл любви и проклинало ее. И любовь, не в низменном, а в возвышенном смысле слова, начали утверждать вне христианства и против христианства. Была освящена буржуазно-мещанская семья с ее экономическим эгоизмом и замкнутостью. Но интимная жизнь любви от христианства ушла. Высший смысл любви был раскрыт провансальскими трубадурами, и ее защищала поэзия и литература. Христиане жили в этом отношении в разладе и дуализме. Пол, любовь, брак связывали с родом, а не с личностью, с устроением родовой жизни. И личность не могла этого вынести. Поразительна беспощадная строгость христианства в отношении к любви и необыкновенная снисходительность в отношении к собственности, которая санкционировалась в самых дурных своих проявлениях. Происходит суд и над христианским богословием, над удушливой рационализацией христианской истины и тайны, над искажением богословской мысли социальными внушениями, над перенесением дурных и греховных социальных отношений людей на самую божественную жизнь, на отношение между Богом и человеком. Богом и миром. Только творческая религиозная и философская мысль может произвести очищающую работу и защитить вечную истину христианства. Все замутнения и искажения христианства определялись тем, что трудно было человеку вместить полноту истины о Богочеловечестве. Человек то обращался к Богу, отвращаясь от человека, то обращался к человеку, отвращаясь от Бога. Но и тогда, когда он отвращался от человека, он впадал в свое дурное человеческое в своем обращении к Богу. Проблема христианской антропологии, религиозная проблема о человеке есть основная проблема нашей эпохи. Только полнота христианской истины в своей чистоте может бороться против дегуманизации, может предотвратить гибель человека. Мир попробовал утверждать человека против христианства и пришел к отрицанию человека. И вне христианства, вернее, вне Христа нет спасения для погибающего человека. К христианству, возрожденному и обновленному, переходит теперь защита человека, человеческого достоинства, человеческой свободы, человеческого творчества, человеческих отношений между людьми. Только христианство может создать внутреннее общество, все социальные движения организуют лишь внешнее общество.

Подробнее: здесь или здесь.

Аnders · 16.09.2009, 22:06

Цитата:

Христианство в истории было не только откровением Бога...

для начала - откровения бога не было. ну как можно начинать с таких банальных ошибок?

Цитата:

И создание человека бывало хорошим, но бывало и плохим.

опять ошибка. это будет верно только в черно-белом христианском мире (более понятно может быть если скажу что это сугубо христиански-ограниченное мнение о "делах людей")

Цитата:

...человеческое, слишком человеческое выдавалось за Божье...

если быть до конца честным, то все что выдается христианством за "божье" является человеческим

Цитата:

...есть богочеловеческий процесс,...

отпад...

Цитата:

... Христианство, церковь не есть сам Бог, не есть сам Христос, хотя в них действует Бог, действует Христос. ...

о да, всё с меня хватит! лучше даже больше комментировать не буду

Цитата:

Хальвдан

представлю на ваш суд настоящую мудрую философскую критику христианства

где ж тут критика? очевидно что это очередное оправдание христианства и очередная попытка пихнуть идею в расположение к людям очень мерзким и лицемерным способом...
по тексту хорошо видно что идея христианства несколько модифицирована чтобы избежать собственно самой критики (признание ошибок христианства, тк деваться в наше время христианству больше некуда, параллельно, почти что между строк сваливая всю вину на "несовершенство людей"), также имеется посыл к этому - в тексте сказано, что христианство меняется под нужды целевой аудитории, но бедняжко

никак не может угодить всем людям

самое забавное что в "критике" делается следующий вывод: "без христианства прям никуда человечеству". еще более смешно то, что христианство оказывается цель всего человечества, несмотря на то, что люди неплохо живут и без этого.

вообще сей "мудрый" текстец является абсолютно идиотской и нелогичной х*****й, представляющей из себя почти требование каждому "обрести себя в христианстве, иначе никак"
да вот только сказки эти сектанские слышали мы не раз и только законченный имбецил на это поведется

Цитата:

Хальвдан

прямолинейно-примитивные выпады юных неофитов безнравственности.

кстати, а вы свой-то выпад (этот) обосновать сможете? или сторожевая башня уже слопала слишком большой участок мозга?

___________________________________________________________________________

добавлю в заключение пару случайных цитат (не мои, но мне понравились) с другого форума

Цитата:

Надо разрабатывать и испытывать звездолеты и тогда придёт успех. Ну а сидеть на берегу океана молиться богу и не строить кораблей - самое легкая стратегия, но в итоге - проигрышная.

Цитата:

для вас должно быть очевидным, что материя неуничтожима и не может возникнуть из ничего по мановению палочки. А раз так, то большая Вселенная действительно вечна и бесконечна. После допущения этой вполне логичной посылки все проблемы о причинах возникновения Космоса и о характере создавшего его сверхъестественного субъекта элементарно и автоматически улетучиваются. Ну невозможно никому в принципе создать прекрасный бесконечный мир - он может лишь вечно существовать как сущее, данное его живым существам в их ощущениях

Хальвдан · 16.09.2009, 23:47

Цитата:

Аnders

для начала - откровения бога не было. ну как можно начинать с таких банальных ошибок?
опять ошибка. это будет верно только в черно-белом христианском мире (более понятно может быть если скажу что это сугубо христиански-ограниченное мнение о "делах людей")
если быть до конца честным, то все что выдается христианством за "божье" является человеческим

Андерс, вы линки ищите, а то вам без них никто не поверит ).

Аnders · 17.09.2009, 00:17

а верить мне и не надо

надо просто уметь думать своей головой
что тут доказывать? что "добро" и "зло" придумали християне? что бога реально не существует? что ваш текст является очередной сектантской уловкой?
- всё это и так слишком очевидно

Helly · 17.09.2009, 00:21

Цитата:

Хальвдан

представлю на ваш суд настоящую мудрую философскую критику христианства

так не пойдет, ну кто такой Бердяев для поколения кока-колы? Еще один бездельник (хоть и не еврей!), который ничего не смыслил в естественных науках. Вот если бы какой нибудь физик-нобелевский лауреат...

А вот и физик, нобелевский лауреат, хоть и немец, но не еврей.
Макс Планк, величина в физическом мире, основатель квантовой теории.
Вот здесь его выступление в Дерптском (Тартуском) университете, называется Религия и естествознание. Немного не в теме, здесь идет речь не только о христианстве, а о религии вообще, но вполне подойдет.
Приведу несколко цитат, остальное желающие прочтут сами.

Цитата:

...слишком впечатляющи уроки истории всех времен и народов, которая учит нас, что именно наивная, ни в чем непоколебимая вера, которую религия дарит своим приверженцам, дает наиболее мощные стимулы к творчеству, причем в области политики не меньше, чем в искусстве и науке.

Цитата:

...мы можем утверждать, что в соответствии со всем, чему учит точное естествознание, во всех областях природы, в которой мы, люди на нашей крошечной планете, играем лишь ничтожно малую роль, господствует определенная закономерность, независимая от существования мыслящего человечества, но тем не менее в той мере, в какой она вообще поддается восприятию нашими органами чувств, допускающая формулировку, соответствующую целесообразному поведению. Она представляет, таким образом, разумность мироустройства, которой подчиняются природа и человечество, но ее истинная суть есть и будет для нас непознаваема, так как мы узнаем о ней лишь благодаря нашему специфическому восприятию с помощью органов чувств, которое мы никогда не сможем полностью отключить. Однако огромные успехи естественнонаучного познания позволяют нам сделать вывод, что, продолжая непрестанно работать, мы хотя бы приближаемся к недостижимой цели. Эти успехи укрепляют надежду на непрерывное углубление нашего понимания того, как осуществляет управление природой правящий ею Всемогущий Разум.

Цитата:

После того, как мы познакомились с требованиями, предъявляемыми нашему подходу к самым высоким проблемам мировоззренческого характера, с одной стороны,— религией, а с другой — естествознанием, посмотрим, насколько эти требования взаимосогласуются. С самого начала понятно, что эта проверка может коснуться лишь таких областей, где религия и естествознание сталкиваются. Имеются обширные области, где они вообще не соприкасаются друг с другом. В частности, естествознанию чужды все проблемы этики, точно так же, как для религии не имеет никакого значения величина универсальных физических констант. В то же время религия и естествознание сталкиваются в вопросе о существовании и сущности Высшей Власти, господствующей над миром. Ответы, которые они здесь дают, до известной степени сопоставимы друг с другом. Как мы видели, они вовсе не противоречат друг другу в утверждениях, что, во-первых, существует разумный миропорядок, независимый от человека, и, во-вторых, что сущность этого миропорядка нельзя непосредственно наблюдать, а можно лишь косвенно познать или предположить его наличие. Для этой цели религия пользуется своеобразными символами, а точные науки — своими измерениями, основывающимися на восприятии. Иначе говоря, ничто не мешает нам отождествить (а наше стремление к познанию, нуждающееся в едином мировоззрении, даже требует этого) две повсеместно действующие и тем не менее таинственные силы — миропорядок естествознания и Бога религии.
Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга.

Цитата:

..К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках. Старейшей прикладной естественной наукой — медициной — занимались жрецы, а местом проведения научных исследований в средние века были главным образом монашеские кельи. Позже, по мере детализации и разветвления культуры, пути науки и религии стали постепенно все более расходиться в соответствии с различием задач, которым они служат. Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.

Хотя, ну кто такой Макс Планк для тех, кому единственным доводом служит немотивированная ненавись?

Цитата:

Аnders

добавлю в заключение пару случайных цитат (не мои, но мне понравились) с другого форума

т.е., ходите вы с форума на форум и именно оттуда черпаете свои мысли?

Аnders · 17.09.2009, 08:15

Helly, что мешает быть мне несогласным с Планком? как впрочем и большинству современных ученых - ?

я уже писал (например, про мнение Ньютона в подробной "критике христианства") что вплоть до недавних времен среди ученых упоминание о боге является чуть ли не "модным", тк многие считают необходимым примирения тоталитарных религий и науки. я тоже могу привести кучу примеров, да вот только это ни о чем не говорит.
если вы сможете обосновать необходимость религии для науки - вперед. я же считаю что ученые принесли свой вклад не благодаря, а вопреки тоталитарным религиям в большинстве своем

Цитата:

Helly

т.е., ходите вы с форума на форум и именно оттуда черпаете свои мысли?

я не совсем понимаю вопроса и ваших эмоций по этому поводу...
вроде было бы сказано что мысли не мои

Цитата:

Хальвдан

выпады юных неофитов безнравственности.

Цитата:

Helly

так не пойдет, ну кто такой Бердяев для поколения кока-колы?

Хальвдан, Helly, не могли бы вы обойтись без таких никчемных выходок?
ваша истерика выглядит достаточно позорно, несмотря на то вы конечно, же разобиделись

Hlid/skjalf · 18.09.2009, 17:22

Цитата:

Аnders

необходимость религии для науки

в совецкое время было написано столько трудов по научному атеизму что это както и доказывать не интерстно. а вот доказать обратное даже интерестно =)
еще тема. религия и наука также как искуство и философия, весчи которые не могут иметь симбиоза, при взаимодействии одно пытается подмять под себя другое, в результате страдает всё из выше предложенного.

nors · 18.09.2009, 19:06

Последнии три пользователя...

Христианство.

Вам будет - "зачот". ( В мавзолее). Lol. Imho...

Old · 18.09.2009, 19:13

Цитата:

Helly

Макс Планк, величина в физическом мире

Алан Тьюринг, математик, первый теоретик искусственного интеллекта, создатель вычислительной машины Тьюринга, -- был ПИДАРАС. Так что же нам теперь?..

Цитата:

Хальвдан

Плохо то, что человек иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

Цитата:

Хальвдан

B тут только приятели догадались заглянуть ему как следует в глаза и убедились в том, что левый, зеленый, у него совершенно безумен, а правый – пуст, черен и мертв.

Евангелие от Берлиоза.
Нет, нет, это без меня.

Alland · 23.09.2009, 03:56

Цитата:

Old

Алан Тьюринг, математик, первый теоретик искусственного интеллекта, создатель вычислительной машины Тьюринга, -- был ПИДАРАС. Так что же нам теперь?..

Кстати,в этом кроется какая-то странная закономерность...

Аnders · 23.09.2009, 08:17

Цитата:

Alland

Кстати,в этом кроется какая-то странная закономерность...

численные данные, которые подтверждают эту корреляцию, пожалуйста, в студию

Alland · 23.09.2009, 13:05

Цитата:

Аnders

численные данные

Да нет у меня этих данных-тема мне не интересна.Так, на слуху всё это просто В шоу-бизнесе и искусстве этих талантов навалом,а вот в науке не знаю.

Хотя,извиняюсь за уклонение от темы ветки.Впрочем ,у меня пока по ней всё.Я вообще не считаю разумным с кем бы то ни было спорить на религиозные темы.

Аnders · 28.09.2009, 20:41

интересно, а ведь не мало людей готово было бы поверить ради этой штучки

14.09.2009, 23:41	#461
Helly Senior Member Регистрация: 03.2008 Проживание: Reykjavík Сообщений: 7.292 Репутация: 82 \| 11	ответ: Христианство Amgod, какая разница, имеет отношение к теме или нет? здесь же уже дело принципа, нужно хоть какую-нибудь гадость сказать или показать.

17.09.2009, 00:17	#471
Аnders banned Регистрация: 04.2009 Проживание: Boreal Сообщений: 2.706 Репутация: 5 \| 0	ответ: Христианство а верить мне и не надо надо просто уметь думать своей головой что тут доказывать? что "добро" и "зло" придумали християне? что бога реально не существует? что ваш текст является очередной сектантской уловкой? - всё это и так слишком очевидно

18.09.2009, 19:06	#475
nors banned Регистрация: 09.2009 Сообщений: 58 Репутация: 0 \| 0	ответ: Христианство Последнии три пользователя... Христианство. Вам будет - "зачот". ( В мавзолее). Lol. Imho... Последний раз редактировалось nors: 18.09.2009 в 19:39.

28.09.2009, 20:41	#480
Аnders banned Регистрация: 04.2009 Проживание: Boreal Сообщений: 2.706 Репутация: 5 \| 0	ответ: Христианство интересно, а ведь не мало людей готово было бы поверить ради этой штучки миниатюры

Похожие темы для: Христианство
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
3. Индуизм — буддизм; иудаизм — христианство. Религии антагонисты?	Ingwar	Философия	15	12.10.2024 09:50
Язычество и Христианство (ИМХО)	Ingwar	Избушка	49	26.04.2009 14:36
Христианство	Nordger	О сайте	15	01.04.2008 13:05
Христианство в Скандинавских странах	kristmunkur	Философия	6	11.05.2005 20:19
Взгляд на христианство	Bj0rn	Философия	5	28.12.2004 22:15