[Ingwar]

swerrir, могу добавить только, что сейчас в России определённые силы пытаются низвести огромные массы людей до дикого и даже животного состояния. Но принятие этими людьми язычества означает принятие нисходящего пути как неизбежной реальности и безропотное следование воле упомянутых сил и их правилам игры.

[ulm]

swerrir

И все понимают , что да такова их судьба.И большинство достойно встречают и принимают невзгоды рушащиеся на их головы, ругают правительство , но понимают что они ничего не могут сделать против складывающихся обстоятельств. Изменились только условия, внешние факторы, но суть осталась прежней. И на просторах России очень много людей, судьбы которых еще трагичней чем у Кухулина В Европе да , там трагизма и обреченности меньше.

Если бы и прежде люди мыслили такими фаталистическими, но отнюдь не религиозными категориями, то коллапс для России наступил бы еще в 1612 году! А так и сегодня сохраняется возможность на изменение, и только наша косность, ограниченность и бездеятельность позволяют упырю под названием РФ и дальше паразитировать на теле русского народа!

[bc_rich]

Ingwar

Но принятие этими людьми язычества означает принятие нисходящего пути как неизбежной реальности и безропотное следование воле упомянутых сил и их правилам игры.

Это о каких же силах вы говорите?
Кстати мне кажется безропотное следование - это характеристика скорее для многочисленных сект, существующих в нашей стране(да да и языческих тоже), но не для такого обширного понятия, как язычество в целом.

[Ingwar]

bc_rich

Это о каких же силах вы говорите?

Я ждал этого вопроса несколько лет. Отвечу с удовольствием, но не сразу. Только что сдали газету. Еду домой отдыхать.

[tack]

Коллега Хальвдан, наверное я Вас действительн оне понимаю, или Вы не умеете доходчиво объяснить, но я вижу, что отвергая возможность выбора у язычников, Вы тем не менее снова к возможности свободы выбора аппелируете

Стоит выбор принять/не принять ее достойно

И если честно, то Вы меня сильно удивили, говоря о том, что сейчас нет борьбы за кусок хлеба. Мне так кажется, что нашествие гастрбайтеров в ту же Москву, где есть перспективы хорошо зарабатывать, нежели чем на родине, говорит о том, что и сегодня всем хочется кушать, и не только хлеб с маслом.
Наблюдая за развитием российского общества после распада СССР, я заметил, что образовалась прослойка населения, она очень небольшая, но она ... э-э-э, сидит за стенами своих банков/холдингов/т.п. и не видят ничего, что происходит вокруг Надеюсь, Вы не из таких граждан будете???

Я где-то написал о другом, коли вы обратили на это внимание?

Да. Вы заострили внимание на другом аспекте, который я считаю достаточно спорным. Вот он:

В контексте "христианство – древнее язычество".

Коллега Ingwar

К счастью, НАТО не только не злобно, но и не поддаётся на злобность прибалтов к России и русским. Что не мешает прибалтам мечтать.

я смотрю, самостаятельность Прибалтики от влияния Российской Феерации Вам не даёт покоя!
Уже в который теме Вы, коллега, не преминуете случая, чтобы в сторону Прибалтики отпустить свой каламбурчик

[Хальвдан]

swerrir

Как бы хорошо было, если бы это было так.Но сейчас в современной России мне кажется , что созданы все условия которые Вы описали.

В этом есть доля правды, хотя вы сильно утрируете. У людей есть квартиры, у большинства есть работа, а главное – есть знания, кот. не было у древних. Существует биржа труда, существуют дома престарелых и приюты, существует социальная система. Работает все безобразно, но тем не менее, все это есть. Если сидеть сложа руки, то помереть можно и купаясь в золоте.

Если вы думаете, что экономический кризис возродит массовую веру в древних языческих богов, думаю, вы ошибаетесь. Хотя, кто знает. Может, когда-нибудь начнут поклоняться Кибернетическому Мозгу или Расщепленному Атому.

tack

Коллега Хальвдан, наверное я Вас действительн оне понимаю, или Вы не умеете доходчиво объяснить, но я вижу, что отвергая возможность выбора у язычников, Вы тем не менее снова к возможности свободы выбора аппелируете

Тяжко. Последняя попытка.

Я говорю о мироощущении, а не о каких-то жизненных аспектах.

У древнего человека был еще выбор пить воду или пить молоко. Давайте здесь поиграем словами...

tack

И если честно, то Вы меня сильно удивили, говоря о том, что сейчас нет борьбы за кусок хлеба. Мне так кажется, что нашествие гастрбайтеров в ту же Москву, где есть перспективы хорошо зарабатывать, нежели чем на родине, говорит о том, что и сегодня всем хочется кушать, и не только хлеб с маслом.
Наблюдая за развитием российского общества после распада СССР, я заметил, что образовалась прослойка населения, она очень небольшая, но она ... э-э-э, сидит за стенами своих банков/холдингов/т.п. и не видят ничего, что происходит вокруг Надеюсь, Вы не из таких граждан будете???

Это вопрос имеет какое-то отношение к теме?

Кстати, раз вы спрашиваете, вы явно не из таких. И как, ежедневно боретесь за кусок хлеба?

tack

Да. Вы заострили внимание на другом аспекте, который я считаю достаточно спорным. Вот он:

Продолжение мысли будет?

[swerrir]

Gylfe

Учите матчасть.

Я не трачу свое жизненное время на то, что мне не нравится и то что для моей жизни бесполезно.То что я хотел прочитать я прочитал, то что захочу прочитать в будущем тоже прочитаю.

Gylfe

А в язычестве этого нет. Если есть - приведите пример. В язычестве человек и так вполне хорош, ему ни к чему меняться.

А вот теперь я на Вас нападу Беззлобно
Вы ведете дискуссию в основном ориентируясь на цитаты , литературу , ссылки итд.У Вас это достаточно неплохо получается. Вы хорошо работаете с литературой.За Вами все время стоит какой-то авторитетный труд.Трудно порой даже понять, согласны в той цитатой которую выложили или это только укол противника.
Но вот в тех местах где нет трудов, нет книг, Вы плывете. Вам не на что оперется. Вот например язычество. По нему нет библии и я не могу привести Вам какую-нибудь ссылку, а Вы не можете прочитать про него.А без источника авторитетного мнения, мнение участника дискуссии для Вас мало что значит.Потому что за ним никто не стоит.


Приведенная Ваша цитата и некоторые другие как раз и показывает, что Вы также не понимаете язычество, как и большинство язычников христианство.
И замечу никто Вам не говорит учите матчасть.Потому что видно , что это не Ваше.
Но все дело в том что язычник при желании может прочитать библию и постараться понять ее.
А язычество прочитать нельзя, его можно только почувствовать.
Об этом еще будет время напишу.

Хальвдан

В этом есть доля правды, хотя вы сильно утрируете.

Я немного сумбурно написал.Но хочу добавить еще.
В жизни каждого человека существуют моменты когда судьба начинает играть с ним как игрушкой.Или все из рук валится , начинаются неудачи итд.
Поговорка. Беда не приходит одна.
Или наоборот начинается белая полоса и все проходит на ура.Бывают такие случаи и совпадения, которые нельзя объяснить ни теорией вероятности, ни какой другой из известных людей наукой.Они были и 1000лет назад и есть в повседневности.
Люди называют это случаем.
Как это происходит? Какие силы властвуют над этим? Какие законы природы есть для этого? И еще много каких вопросов возникает на эту тему.
Вот на них язычество ищет ответ.А христианство этому внимание не уделяет.
Оно лишь говорит, неисповедимы пути господни. Но устроит ли такой ответ
борющегося за выживание человека???

[Ольха]

Я конечно весьма польщена таким пристальным вниманием к моей скромной персоне... Если бы не понимала, для чего это сделано. А вот для чего:

tack

лет так через 10, через 15, вы, Ольха, придёте в христианскую церковь/костёл и сделаете покаяние

Так вот - не дождетесь!
И на что только готов пойти Ингвар из мести! Даже признаться мне в любви. Вот только зря вы это:

Ingwar

Совсем другие мотивы у одной высокопримативной увядающей самки. Вот она бросается именно на свою молодую перспективную конкурентку

Теперь я вижу, кто вы есть. Быдло подзаборное - только оно может себе позволить ТАК говорить о женщине. Я не пойму - на этом форуме что - нет ни одного мужчины? Только мужики, неспособные заступиться за барышню? А ведь это низко! Что ваши споры, когда вот реальность - жестоко оскорбили женщину, а вы даже не заметили!

Ingwar

принятие этими людьми язычества означает принятие нисходящего пути

Означает принятие иного пути. Язычество - оно не выше и не ниже христиазма. Оно иное. Почему так сложно возродить язычество? Да потому что это абсолютно другое миропонимание, другое видение себя в этом мире, другое отношение к Богам.
О примитивности - ну очень примитивные язычники-египтяне вычислили число Пи, совершили прорыв в архитектуре. Математика и астрономия расцветают в языческих государствах. А потом приходит христианство. И началось - земля плоская, солнце вращается вокруг земли. Не нравится? На костер! Ты чего это там изучаешь? Не сметь! Еретик! На костер!

[Gylfe]

swerrir

Я не трачу свое жизненное время на то, что мне не нравится и то что для моей жизни бесполезно.То что я хотел прочитать я прочитал, то что захочу прочитать в будущем тоже прочитаю.

Вам не кажется это странным,
когда сначала человек рассуждает о предмете,
а потом оказывается,
что он "не потратил свое жизненное время"
на его изучение?
Если не знаете материала - как Вы можете о нем рассуждать?

swerrir

Но вот в тех местах где нет трудов, нет книг, Вы плывете. Вам не на что оперется. Вот например язычество. По нему нет библии и я не могу привести Вам какую-нибудь ссылку, а Вы не можете прочитать про него.

Конкретно по язычеству
и мифологическому сознанию
существует обширнейшая литература.
Существуют исследования
язычества в
современных примитивных обществах,
сохранились языческие тексты
древних времен.

Я же свои суждения о язычестве не с потолка беру.

А без источника авторитетного мнения, мнение участника дискуссии для Вас мало что значит.Потому что за ним никто не стоит.

Значит.
Но штука в том,
что ни один язычник на форуме
мне еще не изложил
философии своего общества,
в которой ясно прослеживалась бы
концепция работы над собой,
духовного самосовершенствования,
как это бывает у христиан.

Да мне вообще пока что ничего не изложили,
кроме "сивой кобылы" и "козлиного хвоста".

swerrir

А язычество прочитать нельзя, его можно только почувствовать.

Подлинное язычество
уже не прочувствовать.
Простите, традиция отсутствовала 1000 лет - это раз,
и два - человечество действительно выросло,
современные язычники -
это такие же люди, как я или Ingwar,
и мифологического сознания в них -
что кот наплакал.

Вы рациональные люди,
стало быть, воспринимать языческую модель
"на все сто" Вы просто не в состоянии.

Негры из Африки - в состоянии.
Австралийские аборигены - в состоянии.
Мы, белые люди, уже нет.

Ольха

Если бы не понимала, для чего это сделано. А вот для чего:

Так вот - не дождетесь!
И на что только готов пойти Ингвар из мести! Даже признаться мне в любви. Вот только зря вы это

Вот прекрасная иллюстрация к тому,
чего боится Ольха.

[tack]

Коллега Хальвдан, при желании, любой, даже Ваш пост из конференции, можно назвать словесной игрой. Когда есть выбор пить воду, или молоко - то это и есть свидетельство наличия выбора. Совсем другое дело - пить только воду.
Логично, коллега?

Кстати, раз вы спрашиваете, вы явно не из таких. И как, ежедневно боретесь за кусок хлеба?

Приезжайте из сытой Москвы в белорусскую провинцию пожить, только не месяц-другой, а годика так на три на два хотябы.
Я с удовольствием Вас послушаю, как можно не бороться за кусок хлеба в условиях зарплаты ~500.000 бел.руб, что эквивалентно ~180$

Продолжение мысли будет?

Вроде, я уже говорил, что у нас с Вами разное понятие язычества. Или вопрос риторический?

[Ольха]

Gylfe

Вот прекрасная иллюстрация к тому, чего боится Ольха

Чего же я боюсь? Что вы меня "соблазните" вернуться в христианство? Так если бы боялась - не ввязалась бы в этот спор. На мэйле например я известна своим неприятием христиазма, во многих христианских сообществах вхожу в первую десятку черных списков. Наверное, это я от страха

[tack]

Девушка Ольха!
э-э-э.. Вы знаете, я не знаю, что со мной будет завтра, но впринципе, когда мне было лет 20-25 я тоже был на все 100% уверен в своём завтрашнем дне.
Поэтому, примите мой смайлик -> " "
Делать мне больше нечего, как тянуть Вас в христианство. В христианство или сами приходят, или сами уходят. Я просто посмел набраться наглости, и сравнить себя с Вами: не так давно я тоже с удовольствием критиковал христианство. Однако, потом, я всё же принял эту религию, как наиболее комфортную, и соответствующую моему мировоззрению.
Я же ведь сказал, что очень бы хотел с Вами встретиться и поговорить на тему христианства лет так через 10.

Я не пойму - на этом форуме что - нет ни одного мужчины? Только мужики, неспособные заступиться за барышню? А ведь это низко! Что ваши споры, когда вот реальность - жестоко оскорбили женщину, а вы даже не заметили!

Извините, девушка Ольха!
Я просто давненько почитывал эту конференцию, и думал, что к стилю общения коллеги Ingwar уже все привыкли
Тем более - на Вас тут наезжали не менее, отчего я собственно говоря, и вышел из зрительного зала Ах да: я же верую во Христа.
А Вам наверное, такие не нужны

Ещё раз, Ольха - простите..

[Erichka]

В 89-90-м, будучи членом "Народного фронта" в Питере

Ссылко в студию! Народнофронтовцы утверждают, что у них не было филиалов в Питере. В голосовании за свободу Латвии учитывались лишь подписи жителей Латвиийской ССР. Опять п*ж и провокация!

[swerrir]

Gylfe

Вам не кажется это странным, когда сначала человек рассуждает о предмете,

Если Вы внимательно читаете мои посты, то наверно могли бы заметить, что я ни разу не вступил в полемику по цитатам из библии или христианских богословских документов.Мне это действительно не интересно.Хотя как иногда Ингвар мне ими отвечает, мне нравится.
Философскую концепцию христианства я представляю.Может не так подробно как Вы , но я прочитал вполне достаточно, чтобы составить о ней свое мнение
и понять что на данный момент моей жизни это не мое. Как будет в будущем я не знаю.

Gylfe

Конкретно по язычеству и мифологическому сознанию существует обширнейшая литература.

Да, но она вся современная.(последние 200лет)И мнение авторов никак нельзя рассматривать как истину.Это либо фантазии авторов похожие на правду, либо сухие ученые книги,которые очень интересно читать с точки зрения истории религии, но совершенно
бесполезно в философском плане.

Gylfe

Существуют исследования язычества в современных примитивных обществах,

Вот это уже ближе к теме.Но мы здесь ведем речь о славянском и скандинавском язычестве.

Gylfe

сохранились языческие тексты древних времен.

Какие Вы имеете в виду конкретно?

Gylfe

Но штука в том, что ни один язычник на форуме мне еще не изложил философии своего общества, в которой ясно прослеживалась бы концепция работы над собой, духовного самосовершенствования, как это бывает у христиан.

Как ни странно прозвучит , но для этого надо написать языческую "библию"
Вы наверно понимаете , что в рамках форума это сложновато сделать.
Вкратце тут на форуме многие излагали различные главы этой книги, но их мало кто слушает.
Вам же надо по пунктам и содержанием.

Gylfe

Вы рациональные люди, стало быть, воспринимать языческую модель "на все сто" Вы просто не в состоянии. Негры из Африки - в состоянии. Австралийские аборигены - в состоянии. Мы, белые люди, уже нет.

Языческая модель (по вашему выражению)-это не что иное как природа.
Негры из Африки - в состоянии понять природу.
Австралийские аборигены - в состоянии понять природу.
По Вашему мнению .Мы, белые люди, уже нет. Тогда белым людям конец.
Природа их уничтожит .

[Erichka]

Своими действиями латыши и эстонцы заявляют: "Мы убивали твоих дедов, будем убивать детей и внуков".

Это разжигание межнациональной вражды и ненависти? В Эстонии за это уже один "проставился" - 10000 евро штраф уплатил. Сколько стоит 3-комнатная в Пскове?
Извинитесь перед прибалтами. Или я потребую у администрации форума бан для Вас.

[Ольха]

tack

простите..

Прощаю

tack

В христианство или сами приходят, или сами уходят

Я вот ушла - и возвращаться пока не тянет

tack

не так давно я тоже с удовольствием критиковал христианство. Однако, потом, я всё же принял эту религию, как наиболее комфортную

Слов нет. Раз критиковали - значит видели, насколько она лжива и деструктивна. Но тем не менее приняли ее - ради комфорта и душевного спокойствия. Одна из моих любимых цитат: "Только фанатизм избавляет человека от сомнений" - сказал П. Коэльо. Вы, я вижу, устали искать и сомневаться - решили сесть в теплое кресло у камина, забросив походы в горы, променяли закаты и рассветы на прирученное тепло очага... Потому что так комфортнее

tack

очень бы хотел с Вами встретиться и поговорить на тему христианства лет так через 10

Не доживете

tack

А Вам наверное, такие не нужны

Да мне вообще защитники не особо нужны... Что же вы за Эричку не заступились, рыцарь вы наш?

[Erichka]

Что же вы за Эричку не заступились, рыцарь вы наш?

Ольха, вы меня пожалели? Спасибо! *смахнула слезу*

[tack]

Девушка Ольха

Слов нет. Раз критиковали - значит видели, насколько она лжива и деструктивна. Но тем не менее приняли ее - ради комфорта и душевного спокойствия. Одна из моих любимых цитат: "Только фанатизм избавляет человека от сомнений" - сказал П. Коэльо. Вы, я вижу, устали искать и сомневаться - решили сесть в теплое кресло у камина, забросив походы в горы, променяли закаты и рассветы на прирученное тепло очага... Потому что так комфортнее

в том-то и дело, что я был не согласен с некоторыми деталями в христианстве, в чём и заподозрил "лживость и деструктив".
Однако потом, я нашёл ответы на свои сомнения.
Ну например, если Вам интересно, меня всегда раньше удручала фраза из Библии: "Возлюби врага своего, как ближнего своего". Сатана ведь нам тоже враг, и получается по христианскому учению, мы должны его тоже.. возлюбить?
Но потом лично я пришёл к такому выводу, что здесь христианство не отвергает такие отрицательные стороны человека, благодаря которым он различает добро, и зло. Христианство не отвергает, что человек может совершить зло.
Я для себя понял смысл этой фазы: человек должен быть разным. В принципе, как Иисус прощает преступника, которого казнили "рядом" - эта заповедь "Возлюби врага своего...." иллюстративна!
А уже принцип "зуб за зуб" не подразумевает раскаивание оступившегося человека, увы, девушка Ольха Там только подобное действие подобному искупляет "грехи": как говориться, "ты мне в глаз, я тебе в другой глаз". Это мне не нравится, и это я отвергаю.
Также я отвергаю ислам и буддизм исключительно по причине того, что эти религии считают женщину человеком второго сорта.

Что же вы за Эричку не заступились, рыцарь вы наш?

Вот этого я больше всего боялся, девушка Ольха..
Что вы подумаете, что я чтото здесь написал, и теперь потребую чего-то взамен.
Нет
Это не так..
Тем более, Вы же вроде сказали:

Прощаю

[Ingwar]

tack

я смотрю, самостаятельность Прибалтики от влияния Российской Феерации Вам не даёт покоя! Уже в который теме Вы, коллега, не преминуете случая, чтобы в сторону Прибалтики отпустить свой каламбурчик

Я же на приграничной территории живу. Имею счастье наблюдать поведение куратов на наших рынках, куда они приезжают за халявой. Это для вас они виртуальные, а для меня - вполне реальные.

Хальвдан

Может, когда-нибудь начнут поклоняться Кибернетическому Мозгу или Расщепленному Атому.

Erichka

Народнофронтовцы утверждают, что у них не было филиалов в Питере.

У вас каждую весне так? А осенью? Не столь остро? Я где-нибудь говорил про латышский НФ? У нас в Питере свой был. И занимались мы, в основном, своими проблемами. Ну, иногда, по просьбе прибалтийских товарисчей проводили что-нибудь и в их поддержку. Если бы мы Россию не раскачали, ваши подписи можно было бы засунуть в ... Угадайте с трёз раз - куда?

Ольха

О примитивности - ну очень примитивные язычники-египтяне вычислили число Пи, совершили прорыв в архитектуре. Математика и астрономия расцветают в языческих государствах. А потом приходит христианство.

Христине-катары построили настоящую астрономическую обсерваторию - замок Монсегюр. А Ватикан всё разрушил и катаров сжёг на кострах. Граница проходила и проходит не между язычеством и христианством, а между Знанием и невежеством Увы.

[Хальвдан]

Erichka

И ещё экскурс в историю форума. Однажды около 30 участников форума, выразивших несогласие с фашистскими взглядами админа, решили уйти отсюда. Все они были забанены.

Эричка, все они с год и пару месяцев назад разбанены.

swerrir

Как это происходит? Какие силы властвуют над этим? Какие законы природы есть для этого? И еще много каких вопросов возникает на эту тему.
Вот на них язычество ищет ответ.

Расскажите, плз, хотя бы вкратце, каким образом язычество (и какое, их много) ищет на эти вопросы ответ.

swerrir

А христианство этому внимание не уделяет.
Оно лишь говорит, неисповедимы пути господни. Но устроит ли такой ответ
борющегося за выживание человека???

Вот вы снова за свое.

Борющийся за выживание человек в условиях отсутствия знаний и технологий знает один ответ: за это отвечают боги (дождь, гром, град, случай, etc.) и их надо умилостивить.

Борющихся за выживание людей в условиях отсутствия знаний и технологий в современном цивилизованном мире нет. В Африке есть. В джунглях Бразилии есть. В пустынях Австралии есть. А в Европе нету.

tack

Коллега Хальвдан, при желании, любой, даже Ваш пост из конференции, можно назвать словесной игрой.

Истину глаголите. Чем подавляющее число участников форума и занимается.

tack

Когда есть выбор пить воду, или молоко - то это и есть свидетельство наличия выбора. Совсем другое дело - пить только воду.

Т. е. если есть выбор пить воду или молоко, значит есть выбор принимать или не принимать судьбу, так что ли? )

tack

Приезжайте из сытой Москвы в белорусскую провинцию пожить, только не месяц-другой, а годика так на три на два хотябы.
Я с удовольствием Вас послушаю, как можно не бороться за кусок хлеба в условиях зарплаты ~500.000 бел.руб, что эквивалентно ~180$

Целых 180 долл. в деревне?? Ни хрена себе. У нас в некоторых деревнях вообще денег не видели, на натуральном обмене сидят. В Африке, кстати, зарплаты 10-15 долл. (охрана иностранного посольства получает).

Не страдайте этой дурацкой привычкой вырывать из контекста фразу и ее обмусоливать. К тому же на 180 долл. еще лет 10 назад вся Москва жила. Ничего, не подохли с голоду.

tack

Вроде, я уже говорил, что у нас с Вами разное понятие язычества. Или вопрос риторический?

Так изложите, а то чего только мне распинаться.

Ольха

Да мне вообще защитники не особо нужны...

Вот... и адвокату дьявола досталось )).

Ingwar

Граница проходила и проходит не между язычеством и христианством, а между Знанием и невежеством Увы.

Согласен.