[waha]

нет вы не правы, уважаемые,революция возможна.исламская.но тогда всем места мало будет.вот их бы энергию да в нужное русло.а вечно синие пролетарии только ларьки пойдут громить.пивные.через три дня революция тихо умрет в похмелье....

[Хальвдан]

Не сгущайте краски. Да, система гниющая. Да, много воров, слишком много. Да, большинство, или даже абсолютное большинство думает только о своем кармане. Но есть и честные люди. Просто их мало. Но даже те, кто "вертятся", вынуждены это делать.

Это сравнимо с городским движением. Нормальные водители стоят в пробке. Но вот одна тонированная полуубитая "шаха" обогнала очередь по тротуару и вылезла впереди всех, за ним другая, потом джип шикарный – и понеслась.

Не будет условий – и народ эволюционирует.

Надо не ныть на форуме как все плохо, не письма жалобные доброму президенту писать, а искать честных людей, работать с ними, идти во власть, заниматься общественной деятельностью и главное – самому не преступать закон. Один раз преступишь, второй, третий – и все, не остановиться.

[Old]

Ingwar

Alland, Old, вы не понимаете сути.

Это совсем не так.

Ingwar

Банк проводит курсы, на которых учит

Такие курсы проводит каждый банк в цивилизованных странах. Не бесплатно, разумеется, а преследуя свой интерес.

Ingwar

Естественно, что из благодарности они сами становятся вкладчиками банка, улучшая его капитализацию.

Буагага!

Ingwar

Я уже писал: если бы Ходорковский вкладывал награбленное в российскую экономику,

В лице кого? Вкладывал бы в российскую экономику в лице кого, Эльцина или Путена?

Хальвдан

Надо менять власть изнутри. Эволюция, а не революция.

А мафия так наивна и бездумна, что позволит это? Любая рацуха в верхах начинается с вопроса "а что мы с этого получим?" Ну, представим, как это. Вот вступит образованный чел в Едро. Будет тщательно скрывать свой ум и свободные взгляды. Будет лебезить перед вышестоящими и выполнять поручения: на митингах там выступать в стиле "Путен -- основа российской экономики", придумает, как обокрасть Беларусь... короче, карьерный рост. И вот, он депутат, наконец-то. "Поднимем российский автопром!" -- "Ты чё, Федя? Ты куда лезешь? Налоги на иномарки подняли, чё тебе ещё? Умные люди, вон, Северный Поток пробивают. Давай, впрягайся, или подсобником туда пойдёшь!"

[Ingwar]

Хальвдан

искать честных людей

Ага. Щас зажгу свечку и пойду по Пскову. Диоген, типа. Сегодня как раз денёк подходящий. У нас в деревне, на берегу реки палатки стоят - как дома, столы сколочены, шашлык шкварчит - "небесные воины" гуляют

[Хальвдан]

Old

А мафия так наивна и бездумна, что позволит это?

А вы хотите и рыбку съесть и на х.. сесть? ) На все надо время. Но если не мы, то кто?

[waha]

уважаемый,ни кто и не ноит.просто кто же во власть честного человека пустит?а власть бесспорно должна быть у честных людей.а чтоб небыло сомнений в чесности родственики госслужащих не должны иметь права заниматься бизнесом.а по поводу существующих законов-кто их писал все достойны смерти.недостойной.от камней и палок.этого же достойны и блюстители этих законов,за мааалым исключением.
или может вы верите в демократию?верьте хоть в макароного монстра,но общество должно жить при диктатуре.и если у человека есть теплый дом,выбор работы,кусок мяса на ужин,спокойствие за детей,перспективы стать уважаемым человеком,возможность поправить здоровье и выучить детей-ему нах не нужна никакая демократия.если у человека родился ребенок и он получил от государства полгиктара земли,своей земли-нах ему демократия,ему ребенка надо поднять и в люди вывести.если человек прослужил,проработал на государство всю жизнь и получил достойную пенсию и возможность путешествовать по стране-ему нужна демократия?но если кто то пробухал всю жизнь,провел в романтике-украл-выпил-в тюрьму,то да ему демократия жизнено необходима.он ведь тоже человек,тоже хочет мир посмотреть.а еще демократия необходима евреям,ведь должен же быть у них выбор кого обманывать и грабить.в справедливом обществе при диктатуре закона еврею места нет.что для него установленые законом,допустим,5 процентов годовых за кредит,такой банк еврею нах не нужен,надо демократичные 20-30.

[Old]

Хальвдан

Но если не мы, то кто?

Ингвар.

Хальвдан

А вы хотите и рыбку съесть и на х.. сесть? ) На все надо время.

Я думаю, что то, что Вы предлагаете, попросту невозможно. Не будет вообще никакого продвижения на этом пути. Политтехнологии, охраняющие линию Партии, прекрасно отточены за время Совка, и ещё не забыты.

[Хальвдан]

waha

просто кто же во власть честного человека пустит?

По-вашему сама по себе такая постановка вопроса – это не нытье? )

Old

Политтехнологии, охраняющие линию Партии, прекрасно отточены за время Совка, и ещё не забыты.

Отточенные за 1000 лет политтехнологии не спасли ни Французскую империю, ни Российскую. Не надо перегибать палку. Они – не всесильны.

[Ingwar]

Благодарность ошибочна. Случайно вместо цитаты счолкнул.

waha

а власть бесспорно должна быть у честных людей

Да. Об этом уже писали Томас Мор, Томазо Кампанелла и другие утописты.

Году в семидесятом мой папа уже объяснял бессмысленность диссидентской борьбы и утопичность сей посылки главному псковскому диссиденту - Павловскому. У власти всегда будут наиподлейшие. Честного человека уделают ещё на дальних подступах. И так будет при любом строе. Поскольку честный человек идёт с открытым забралом, а подлец бьёт в спину, улучив удобный момент Что и получилось в 90-е годы: честных людей, сделавших революцию, быстро вытеснила плесень, которая дискредитировала и демократию, и либеральную идею.

А академика Сахарова - совесть нации - просто устранили физически.

[waha]

Хальвдан

По-вашему сама по себе такая постановка вопроса – это не нытье? )

это к сожалению факт.при этой бл..дской постанове честный человек во власть попадет только на танке.да я экстремист.

Ingwar

честных людей, сделавших революцию, быстро вытеснила плесень, которая дискредитировала и демократию, и либеральную идею. google_ad_section_end

плесень эту революцию и сделала.звездно-полосатая,со звездой давида.

[Ingwar]

waha

плесень эту революцию и сделала.звездно-полосатая,со звездой давида. google_ad_section_end

Я считаю эту фразу личным оскорблением в мой адрес и в адрес моих друзей.

[Alland]

Ingwar

Для начала - хлеб

Cейчас во всём мире пшеница становиться генномодифицированной.Глобальный фашизм рулит.

Что до России,то в ней и народ и власть презирают государство.Территория тотального попрания права.Устоит ли такое государство?

waha

в справедливом обществе при диктатуре закона еврею места нет

Почему же?Есть, на вершине "диктатуры закона"!

Ingwar

У власти всегда будут наиподлейшие. Честного человека уделают ещё на дальних подступах. И так будет при любом строе. Поскольку честный человек идёт с открытым забралом, а подлец бьёт в спину, улучив удобный момент Что и получилось в 90-е годы: честных людей, сделавших революцию, быстро вытеснила плесень, которая дискредитировала и демократию, и либеральную идею.

Верно.Всплывает и всегда наверху сами знаете что.Остальных выдавят,заклюют,обосрут,заставят уйти.Один из моих родственников был большим начальником.Человек честности кристалльной.Без пафоса и преувеличения это говорю.Боролся с прохиндеями и казнокрадами всеми силами.Идейный был.Ни копейки не взял там,где другие капиталлы наворовали.Ох и мешал же он -как гвоздь в заднице!Устроили травлю,довели до инфаркта,закрыли в тюрьму сына,помогли умереть на операции.С почётом похоронили.

Один французский крупный чиновник как-то сказал:"90% моего времени уходило на то,чтобы усидеть в своём кресле и 10% на выполнение своих должностных обязанностей".Каковы эти % в РФ остаётся только гадать.

[Myrddin]

Ingwar

Я считаю эту фразу личным оскорблением в мой адрес и в адрес моих друзей.

Пожалуйтесь специальной кнопочкой. Вот и увидим, насколько честная здесь администрация. Лично мне тоже надоели параноидальные наезды вахи на все, что не укладывается в его фундаменталистско-ниционалистическую картину мира.

[waha]

а вы на меня в суд подайте.в гаагский.

Alland

на вершине "диктатуры закона"!

речь шла о справедливом обществе,а не о сегодняшнем.

[Alland]

waha

честный человек во власть попадет только на танке

А потом его ототрут нечестные и посадят в танк и отправят на смерть за "светлые идеалы".

[Ingwar]

Alland

и посадят в танк

Или в вертолёт. Как Александра Лебедя.

[waha]

Alland

Один из моих родственников был большим начальником.Человек честности кристалльной.Без пафоса и преувеличения это говорю.Боролся с прохиндеями и казнокрадами всеми силами.Идейный был.Ни копейки не взял там,где другие капиталлы наворовали.Ох и мешал же он -как гвоздь в заднице!

не поверите,но у меня старший брат-честный мент.спит со стволом.дни до пенсии считает.живет с семьей в двушке,хотя должность позволяет домик этажей на 3 построить.родственник был судьей.сожрали.примеров масса.

Ingwar

Как Александра Лебедя. google_ad_section_end

что лебедь,что рохлин-сдали то за что люди жизни отдали.я о хасовюрте.их отправили в утиль,как отработаный материал.которым они впрочем сами стали.

Alland

А потом его ототрут нечестные и посадят в танк и отправят на смерть за "светлые идеалы". google_ad_section_end

ну если жить с такой установкой,тогда начинаем пить и обыдлачиваться.ведь изменить ничего нельзя....
...и сокрушена будет одна из голов зверя,но выростит новая,и скажут люди-воистину силен зверь,не побороть его...(с) апокалипсис

[Old]

Я считаю эту фразу личным оскорблением в мой адрес и в адрес моих друзей.

Упоминание неодушевлённых предметов --

плесень эту революцию и сделала.звездно-полосатая,со звездой давида

-- вряд ли может считаться личным оскорблением.

Хальвдан.

Отточенные за 1000 лет политтехнологии не спасли ни Французскую империю, ни Российскую. Не надо перегибать палку. Они – не всесильны.

Два возражения:
1. Это были революции, то есть насильственная смена правящего режима;
2. В обществе тогда созрели силы, готовые сместить существующий режим.

[Ingwar]

waha

речь шла о справедливом обществе,а не о сегодняшнем. google_ad_section_end

Вот я и говрю: об обществе Томаса Мора и Томазо Кампанеллы

waha

...и сокрушена будет одна из голов зверя,но выростит новая,и скажут люди-воистину силен зверь,не побороть его...(с) апокалипсис google_ad_section_end

Потрудитесь цитировать чуток ближе к тексту. В Апокалипсисе ничего похожего нет.

[waha]

Ingwar

Вот я и говрю: об обществе Томаса Мора и Томазо Кампанеллы google_ad_section_end

ну опять вы со сказками....скоро вы на капитал маркса ссылку кинете.как у людей может быть все общее?как все могут быть друг другу братьями?людьми движет корысть.и частнособственические интересы.государство должно пощерять и ограничевать их одновременно.гражданину должно быть выгодно сильное государство,а государству богатый гражданин.и над всем должен стоять закон.один для всех.да должна быть элита,но управляемая,приземленная и смертная.