[Аnders]

Gorr

А вот за педофилию нужно без лишнего базара "прирезать к чёртикам"...

не спорю, но ведь речь шла не о шлепке каком-нибудь, а об ударе, с серьёзными физиологическими и психическими расстройствами

Гнусность Мира без нравственных и моральных норм вы даже представить не сможете...

да вот же он, вокруг оглянитесь

[Old]

le bodin

сердце оснащено чувственным и коммуникационным умом.

Для непосвящённых в физиологию.
Нервные волокна, передающие информацию от рецепторов к спинному и головному мозгу, а также передающие обратно двигательные сигналы (для сокращения мышц) -- пронизывают всё тело человека или животного. Об этих нервных тканях тут и речь. Называть провода "умом" -- это действительно подмена понятий.

Сравните хотя бы количественно:
"сердце состоит, по меньшей мере, из 40.000 независимых от головного мозга нервных клеток" (с).
И --
Мозг человека состоит из 100 миллиардов нейронов.

Поскольку каждый нейрон образует до 20 000 связей с другими нейронами, нервная сеть головного мозга мощнее проводящих нервных цепочек сердечной мышцы в 50 миллиардов раз.

[Аnders]

Alland

Cогласен с Вами.И древний принцип всех народов "око за око" это очень мудрое правило.

если насаждать мораль/нравственность сверху на всех без разбору, то ничего этим не выиграешь. как у мусульман - будут ходить переодетые животные, корчащие из себя нравственность, но по сути оставшиеся животными. гены играют роль. воспитание родителей ещё может сыграть решающую роль. но остальное - не приживётся. стержнем не станет

[alien - 131314]

Называть провода "умом" -- это действительно подмена понятий.

Ну почему же? Судя по постам некоторых "товарищей", именно проводами они и думают.Вообще - то нормальному человеку для мышления необходим мозг. Но некоторым, по моим наблюдениям хватает для мышления и жопы, в которой, как мне кажется, нервных связей еще больше, чем в сердце... Собственно говоря, у жопы есть еще тот плюс, что в ней какбе 2 полушария...

[Аnders]

alien131314, это было лишнее... вас не поймут
сейчас заплёванные сторонники христианства снова поднимут головы

[alien - 131314]

Потом - допустим, что мораль и нравственность нужны. Вопрос - в том, что будет источником этих вещей. Бредни 2000 летней давности на роль источника нравственности явно не катят, тем более, что даже христиане признают, что эти бредни писались для бомжей, рыбаков и прочего недалекого сброда, и предлагать ЭТО как эталон взрослым современным дядькам - по меньшей мере несерьезно.
Все же! Господа христиане! Хальдван! Я получу внятный ответ на свой вопрос - почему вы считаете хорошим догмат о спасении, и согласны с ним несмотря на его вопиющую антинаучность и противоречие с тем, что мы видим в природе? Если вам нечего по этому поводу сказать, то продолжайте молчать. Если есть - говорите.

[le bodin]

Old

Называть провода "умом" -- это действительно подмена понятий.

а считать, что человек - это только набор проводов и химических реакций - это что?

alien131314

вы так и не привели аргументов в пользу наличия механизма спасения.

: ) вы и вправду больной или прикидываетесь? Вы хотя бы понимаете, что этот вопрос вообще не может рассматриваться в строго научной категории, в привычном понимании?? В вашем миропонимании в месте религия - существует огромная черная дыра, в которую проваливается все что угодно, и возвращается назад в виде причудливых монстров ваших домыслов. Повторяю еще раз: я не считаю нужным приводить вам что-либо, ибо уровень своего развития (хотя бы в области данного вопроса) вы показали выше. А также в теме про 282-ю статью.
______________________________________

alien131314

Бредни 2000 летней давности на роль источника нравственности явно не катят, тем более, что даже христиане признают, что эти бредни писались для бомжей, рыбаков и прочего недалекого сброда, и предлагать ЭТО как эталон взрослым современным дядькам - по меньшей мере несерьезно.

а вот и еще одно доказательство того, что вы сюда не "учиться", как вы тут заявляли, пришли, а излагать свою убогую безнравственную и безморальную "доктрину" и задавать кучу провокационных примитивных вопросов из самых разных областей. "Один дурак может задать столько вопросов, что и 1000 мудрецов не в состоянии разрешить" (Древняя мудрость).

alien131314

предлагать ЭТО как эталон взрослым современным дядькам - по меньшей мере несерьезно.

некорректно... надо так: "разложившимся под действием СОВРЕМЕННОЙ цивилизации, потерявшим высокие устремления и ориентиры в меняющемся мире, распущенным и недалеким ВЗРОСЛЫМ ДЯДЬКАМ"

[alien - 131314]

а считать, что человек - это только набор проводов и химических реакций - это что?

Это мнение, базирующеся на фактах. Независимо от того, нравится оно кому - либо или нет, повторюсь - есть факты, которые подтверждают это.

Вы хотя бы понимаете, что этот вопрос вообще не может рассматриваться в строго научной категории, в привычном понимании??

Простите, а как его можно рассматривать? Вот христианство утверждает, что человек был сотворен бессмертным, а волк был сотворен вегетарианцем. Ложность второго утверждения уже бесспорно доказана, второе же утверждение пока выглядит лишенным каких - либо оснований. Христианство утверждает ни много ни мало, что способно избавить человека от смерти. Такого рода утверждение может быть рассмотрено с научных позиций. Разве не так? Вообще, вы слышали когда - нибдь про критерий Поппера? Почитайте. И уж заодно и про бритву Оккама - тоже.
Понимаете, в чем дело - вы мне можете доказать правоту своей точки зрения. Но вы должны сеачала привести доказательства ( для начала - ну хоть что - либо, отличающееся от, простите, безосновательных наездов - кстати, заметьте, что в употреблении эпитетов я веду себя куда более вежливо чем вы - при этом, вы мне заявляете о моей безнравственности и вашей ( христианской? ) нравственности, очевидно, совершенно не мешающей вам хамить ) Так я получу сколь - нибудь внятный ответ - заметьте, не на тысячу, а только лишь на ОДИН вопрос?

[Аnders]

le bodin

а считать, что человек - это только набор проводов и химических реакций - это что?

я бы сказал -

le bodin

вы и вправду больной или прикидываетесь?

- где написано что человек - это только набор проводов и реакций? сам придумал на ходу что ли?

le bodin

Вы хотя бы понимаете, что этот вопрос вообще не может рассматриваться в строго научной категории, в привычном понимании??

всё что не может быть рационально обосновано и не имеет разумных предпосылок - всё это не может серьёзно обсуждаться, претендовать на материальную и массовую поддержку и т.п.
так что религия - это личные психологические проблемы каждого человека в отдельности. и не надо тут разводить демагогию и пытаться выдать хохму вроде "учоные доказали что мозги - в жопе, а жопа - в сердце, (или как там у вас, християн) - потому что библия сказала"

в общем, всё как обычно, пришёл человек с вопросами, християне сразу сели в лужу и кроме того, сразу вдруг погрузились в дикий бред и полный неадекват
не припоминаю, чтобы христиане на этом форуме выдавали что-то вразумительное
так что, alien131314, вы зря это затеяли

[Хальвдан]

alien131314

Хальдван!

Это вы к кому обращаетесь?

alien131314

Я получу внятный ответ на свой вопрос - почему вы считаете хорошим догмат о спасении, и согласны с ним несмотря на его вопиющую антинаучность и противоречие с тем, что мы видим в природе?

Если вы так изволите, я вам отвечу за себя. Я не разделяю ту версию, которая приводится для биомасс.

alien131314

Если вам нечего по этому поводу сказать, то продолжайте молчать. Если есть - говорите.

Все уже давно сказано и не только в этой теме. Истина тает в снежном коме постов.

[Gorr]

Аnders

с серьёзными физиологическими и психическими расстройствами

Для ребенка много не надо.

Аnders

да вот же он, вокруг оглянитесь

В этом мире еще есть номинальные нормы и их многие придерживаются.
Если вы уберете их, то даже для родителя номинальное значение изнасилования сравняется с соизмеримым по физическому ущербу шлепком, т.к. с научной точки зрения это будет практически равнозначное воздействие на организм...

alien131314

Господа христиане! Хальдван! Я получу внятный ответ на свой вопрос - почему вы считаете хорошим догмат о спасении, и согласны с ним несмотря на его вопиющую антинаучность и противоречие с тем, что мы видим в природе?

Меня в религии интересует фактически только ее ценность как источника морально нравственных норм. И возможность слабых или ослабевших духом, найти моральную поддержку.

Аnders

если насаждать мораль/нравственность сверху на всех без разбору, то ничего этим не выиграешь. как у мусульман - будут ходить переодетые животные, корчащие из себя нравственность, но по сути оставшиеся животными. гены играют роль. воспитание родителей ещё может сыграть решающую роль. но остальное - не приживётся. стержнем не станет

Значит если человек не достиг необходимого интеллектуального уровня чтобы не допускать безнравственных поступков, то пусть делает все что ему захочется.
Вы предлагаете уйти от одной (мусульманской) крайности в другую, разврат и вакханалию, узаконенного пидофилизма и проституции, изнасилований и просто насилия... Которые причем небудут осуждаться общественностью, а рассматриваться на равнее с хулиганством - разбитой ветреной и т.п..
Нравственные нормы есть законы, обеспечивающие более менее мирное сосуществование множества эго в единых рамках. Эти законы выработала сама природа, те, у кого данные законы не выработались или попирались давно стерты с лица земли естественным отбором...

[le bodin]

alien131314

Вот христианство утверждает, что человек был сотворен бессмертным, а волк был сотворен вегетарианцем

вот вы сейчас выдеонули из контекста слова, в вольном своем изложении....

alien131314

Ложность второго утверждения уже бесспорно доказана

...и принялись с ним спорить. Но спорите-то вы со своим собственным невежеством, ибо в христианской традиции есть четкие указания на то, что ни человек, ни волк, ни кто либо еще уже не являются таковыми как они были при сотворении. Весь мир подвергся смерти и наследовал ее как необходимое условие жизни здесь. поэтому как вы не изучайте волка, как не расщепляйте его на волокна - вы там не увидите признаков его вегетарианства, однако это вовсе не опровергает слов Писания, а наоборот, согласуется с ними.

вообще же подобные споры всегда напоминают мне анекдот из жизни, когда одна душевнобольная женщина, сдав анализы и узнав что у нее кишечная палочка, на следующее утро пришла к врачу вся перемазанная дерьмом и заявила, что ее обманули, - она несколько часов перетирала в руках собственные фекалии, но никакой палочки не нашла! Так и вы. Намек, надеюсь понятен? Есть вещи, которые нельзя увидеть невооруженным глазом. А есть аещи, которые нельзя увидеть невооруженным разумом. А есть вещи, которые мы вообще не можем постичь собственным набором чуств. Они-то и составляют предмет веры.

[Alland]

Old

Мозг человека состоит из 100 миллиардов нейронов.
Поскольку каждый нейрон образует до 20 000 связей с другими нейронами, нервная сеть головного мозга мощнее проводящих нервных цепочек сердечной мышцы в 50 миллиардов раз.

Да,мозг человека это удивительный орган.И до конца не изученный.

Немного о личном.Мой отец умер,когда мне было 11 лет.Весной.А летом до этого события мы всей семьёй отдыхали на Чёрном море(я там тогда только и был,однажды).Так вот там ему под ноги дважды подали мёртвые воробьи.А один как-то залетел в дом,где мы тогда жили.Да,да бабкины сказки и приметы суеверные,но они были эти знаки.Потом мне приснилось как у меня выбили верхний резец с кровью(кстати согласно ведическим знаниям каждый зуб связан с одним из предков Рода,верхняя челюсть-мужчины,нижняя-женщины),потом я увидел во сне кровать родителей покрытую чёрным тяжёлым траурным одеялом.
Это всё было незадолго до его смерти.А потом отец помер от инфаркта миокарда.

Вот что это такое?Например известное всем состояние дежавю́ (фр. déjà vu — уже виденное) . Думается мне что это предвидение будущего.Вот это будущее уже наступило,а ты его уже как-то там предвидел(может быть во сне)

Может быть всё это и работа мозга.Может быть...

P.S: особенно странная тема-осознанные сновидения.

[le bodin]

Аnders

всё что не может быть рационально обосновано и не имеет разумных предпосылок - всё это не может серьёзно обсуждаться, претендовать на материальную и массовую поддержку и т.п.

Да что вы говорите! Для таких как вы, это может и справедливо, но не нужно высказывать за всех, есть люди, хоть и не верующие, но более широко понимающие окружающую действительность, для которых мир не свелся к схеме "Что вижу - то пою, а чего не вижу - того нет!" Ну-ка, обоснуйте-ка мне, НАУЧНО, хотя бы, схождение Великого Огня в Иерусалиме или мироточение икон (попы с пепетками - не в счет). Миллионы людей видели это, но научному обоснованию это не подлежит - стало быть этого нет. Вот к чему приводит ВЕРА в науку. Дошло о чем я?

[Аnders]

Gorr

В этом мире еще есть номинальные нормы и их многие придерживаются.

большинство только делает вид.... "нормальные" или даже "престижные" работники разных контор, которые только мечтают о том как побольше заработать деньжат на шлюх или потрахивают дома своих же детишек... женщины за рулём джипов, которые с гордостью заявляют что они "всего добились сами" и при этом на поверку отказываются гниющими от болезней девками по вызову со стажем, причём их гнильё тщательно скрыто косметикой, солярным загаром и дорогими шмотками... декан кафедры прикладной математики в университете, который домогается до студенток и пытается внедрить "православные спецкурсы" в качестве обязаловки - пойман на взятке, продолжает работать в университете... попрашайки, у которых нет и капли гордости и многое многое другое, что я вижу каждый день и всё это "как бы" укладывается в "современные нормы"

Gorr

Меня в религии интересует фактически только ее ценность как источника морально нравственных норм.

не религия должна быть её источником. как я уже говорил. источник - кровь (гены, т.е. отбор), воспитание родителей. вера здесь не при чём. нравственность не требует веры. вера требует глупости.

..Today we have no any expect from the religion. But the religion expects of us..

- Варг Викернес. На слух запомнил, не очень точно

Gorr

И возможность слабых или ослабевших духом, найти моральную поддержку.

не надо. людей слишком много, "качество" слишком низко. с такой обузой в космос мы никогда не полетим

Gorr

Значит если человек не достиг необходимого интеллектуального уровня чтобы не допускать безнравственных поступков, то пусть делает все что ему позволяет захочется.

нет. есть идея улучшения человеческого рода. привелегии - достойнейшим представителям.

Gorr

Вы предлагаете уйти от одной (мусульманской) крайности в другую, разврат и вакханалию, узаконенного пидофилизма и проституции, изнасилований и просто насилия...

да уж, сразу станет видно, кто есть кто
в критических ситуациях так всегда происходит
вспомнился случай - мне рассказывали, однажды льдина с десятками рыбаков оторвалась от берега на Ладоге. прилетел спасательный вертолёт, начали эвакуировать сначала детей, женщин и стариков. некоторые взрослые мужики скрывали шарфами лицо и начинали ходить вприсядку, чтобы их приняли за детей в этой неразберихе. не растерались, конечно

[Хейдвальд]

Аnders

вспомнился случай - мне рассказывали, однажды льдина с десятками рыбаков оторвалась от берега на Ладоге. прилетел спасательный вертолёт, начали эвакуировать сначала детей, женщин и стариков. некоторые взрослые мужики скрывали шарфами лицо и начинали ходить вприсядку, чтобы их приняли за детей в этой неразберихе. не растерались, конечно

мужики ли? чето как-то не подходит

[Аnders]

le bodin

Ну-ка, обоснуйте-ка мне, НАУЧНО, хотя бы, схождение Великого Огня в Иерусалиме или мироточение икон (попы с пепетками - не в счет).

мне нужно обосновывать ваши выдумки? с чего это вдруг? а пример с туринской плащаницей неудобен, да?

le bodin

Миллионы людей видели это

да ну! где? кто?
огласите весь список пожалуйста

le bodin

а чего не вижу - того нет!

да, именно так, я не видел ваших примеров, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу. но у меня нет никаких оснований верить вам, понимаете? хоть миллионы християн, хоть миллиарды наркоманов вдруг увидят сразу два Солнца, а я им не поверю. так же как и "британским учоным"
это лучше чем петь о том, чего никогда не видел (т.е. говорить о том, чего не знаешь сам).
так понятней? слепым бараном в стаде быть не стоит, не так ли?

Хейдвальд

мужики ли? чето как-то не подходит

так вот, без критической ситуации считаются мужиками. а сколько их вокруг нас, под масками обычных людей? библия нашептывает народу - "не искушай, не искушай" (а то облажается ведь ближний). и плодятся без меры недомужчины, шлюхи, педофилы и мусульмане

В мирное время трУсы говорят наравне с храбрецами

- опять Варг

[Alland]

Аnders

вспомнился случай - мне рассказывали, однажды льдина с десятками рыбаков оторвалась от берега на Ладоге. прилетел спасательный вертолёт, начали эвакуировать сначала детей, женщин и стариков. некоторые взрослые мужики скрывали шарфами лицо и начинали ходить вприсядку, чтобы их приняли за детей в этой неразберихе. не растерались, конечно

У меня старший брат так вот однажды запопал,на мартовской рыбалке.Унесло их на льдинах в море.Кто-то погиб.А кто посмекалистее из плащей связали парус и ловя ветер через несколько часов прибились всё же к берегу.


Выживает сильнейший,но и не только...ещё выживает тот,кто слушает некий внутренний голос и не делает вещей недопустимых,разрушающих некую невидимую защиту,удачу,запас прочности.Таких,например:

Аnders

потрахивают дома своих же детишек

[le bodin]

Аnders

да ну! где? кто? огласите весь список пожалуйста

Ну и как с тобой после этого разговаривать, шут гороховый? Ты не знаешь как сходит Огонь в Иерусалиме? А как ты можешь узнать, если это никогда не составляло область твоих интересов? Поедь в Иерусалим на Пасху и увидишь, как в воздухе из ниоткуда появляются молнии... или подойди к иконе Царя-мученика, где прямо на стекле появляется бугорок и начинает стекать миро... Ты же ничего этого знать не хочешь! Ты же сам и дискредитируешь свой "научный метод", ибо не принимаешь во внимание всю совокупность данных о мире, а выбираешь то, что тебе удобно, и то что твой детский и горделивый мозжечок в состоянии переварить. Все остальное - анафема! Вот где самое настоящее мракобесие-то!

[Аnders]

Alland

Немного о личном.

есть вполне рациональная сущность - подсознание
оно решает вычислительные задачи (прогноз) эффективнее сознательной составляющей мозга.
когда вы, бодрствуя не можете разрешить какую-либо задачу, она может быть решена подсознанием, которое разбирает всё по полочкам во время сна.
кроме того, когда вы бодрствуете, объём поступающей информации (например через глаза или слабо уловимые запахи) очень велик и не обрабатывается сознательно целиком. когда вы смотрите на изображение, вы сознательно обрабатываете только небольшую часть его в каждый момент времени. таким образом, многие детали (визуальные, запахи, звуки) которые вы не замечаете, на самом деле могут попадать сразу в подсознание, ожидая своей обработки потом. наш мозг постоянно пытается всё анализировать и прогнозировать как можно более эффективно. это очевидно и естесственно. вы несознательно можете "увидеть" в человеке смертельную болезнь. как бы "почуять". таких случаев не мало.
поэтому сны, действительно зачастую символическими (ассоциации) средствами предсказывают нам будущее. опять же, християнство тут не при делах. и это даже не магия, - это работа подсознания. и очень полезная. аналогично Менделеев увидел во сне свою таблицу