[Аnders]

тут возникает вопрос об осмысленности раскручивания и даже упоминания этой самой библии...

[alien - 131314]

В Библии много кто на что опирается - самые последние прохиндеи - и те опираются...

Кстати, это - один из моих главнейших вопросов к библии: где эта хваленая стройность нравственной концепции, если и библии можно вытянуть широчайший диапазон нравственных моделей, от хлыстовства, до манихейства? При этом - все эти модели будут обоснованы. Мало того - щас вы еще и переругаетесь с Хальвданом насчет приемлемости реинкарнации в христианстве. А почему? Да потому, что руководствуясь вашими же схемами трактовки библии из нее можно вытянуть АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧТО УГОДНО. Что история и подтверждает. А поскольку ни у одной из сторон не будет других аргументов, кроме как текст библии, решающим аргументом очень быстро становятся такие, как кулак ( которым Николай Чудотворец набил по - христиански морду Арию ), факел ( которыми православные сжигали староверов ) и т.п. А все потому, что спор идет за метафизику. В то же время наука, будучи строго предметной, имеет инструмент решения конфликтов. Например, сейчас никто из ученых не считает существование эфира фактом просто потому, что независимые опыты не подтверждают его существования. Потому ученые и не бьют друг другу морд. В отличии от.

[Хальвдан]

Аnders

с каких пор этот форум должен угождать хрюсам?

Форум никому не угождает и требует от гостей жестко придерживаться выработанных правил.

le bodin

вы в своем уме?! не надо писать чего не понимаете и вводить людей в заблуждение! Реинкарнация полностью противоречит христианству!

В вашем понимании христианства – возможно.

alien131314

Простите, а за что?

Чтобы "не мешали проповедовать и не задавали глупых вопросов" (с).

alien131314

Хотя бы - защита своей веры.

alien131314

Хотя бы - проверка своих убеждений на прочность и правильность.

Это меня совершенно не интересует. Интернет-форум – не то место, где это стоит делать.

alien131314

Пока вы напоминаете мне ( простите великодушно, это - не оскорбление, а просто констатация факта ) улитку, которая забилась в свою раковину и не желает ( боится? ) оттуда вылезать.

Можете не извиняться. Меня не трогают подобные высказывания от человека, кот. я не знаю.

alien131314

А почему бы не вылезти? Что мешает? Лично я открыт для изменений.

Это очень хорошо. Возможно, вы найдете истину. Но вряд ли обсуждая веру на форумах.

[Аnders]

приехали
в целом христианство из себя представляет... ничего
библия - целиком из "взаимоисключающих параграфов", а любые её упоминания и цитирования являются лицемерием...
конкретные направления и "реализации" являются всего лишь порывами ветра в головах модераторов и локальных "религиозных наставников" (катол-ство, рпц, ...)

Хальвдан

Форум никому не угождает и требует от гостей жестко придерживаться выработанных правил.

опять - голову в песок... ответы строго односложные или "по бумажке"

[alien - 131314]

м - да. Я так понял, что аргументации местных христиан хватило на...эээ... а собственно, на что ее хватило? Да ни на что. Мне кажется, что с такой аргументацией не стоило даже браться защищать христианство, что, собственно, местных христиане поначалу пробовали делать. М - да...
У меня еще к вам вопрос, Хальдван. А чем вам так уж плох интернет форум? Чем он хуже открытого диспута в реале? Может, вы считаете, что "мои убеждения - это мои убеждения"? Тогда, простите, зачем вы начали вообще участвовать в этой теме? Мне, собственно, интересно попытаться понять вашу мотивацию. Может быть, здесь проблема не в форме, а в сути, вам не кажется?

[Хальвдан]

alien131314

зачем вы начали вообще участвовать в этой теме?

С той целью, чтобы особо рьяные критики как с той, так и с другой стороны не передергивали факты истории и не завалили форум дерьмом.

[Myrddin]

alien131314

А чем вам так уж плох интернет форум? Чем он хуже открытого диспута в реале?

Вы хотите просто поспорить-потрепаться. Мол,ты христианин, а я, допустим, атеист. Далее играем в очень интересную игру: кто кого "переговорит".
Да, в реале я и сам люблю такие игры, особенно под водочку да в дружественной обстановке, но интернет-форумы предназначены для других вещей, а именно, для конкретных дискуссий, в которых собеседники стремятся понять друг друга, а не задать как можно больше вопросов за определенный период времени.

[alien - 131314]

Дык я стремлюсь понять и привожу аргументы. Чего пока как - то не могу дождаться от оппонентов))))

[Аnders]

Хальвдан

С той целью, чтобы особо рьяные критики как с той, так и с другой стороны не передергивали факты истории и не завалили форум дерьмом.

да уж, завалили християнским бредом форум не хило
достаточно вспомнить поздравления с пасхой
где модер был? загорал?
к счастью небольшая группа старых завсегдатаев Валхаллы решает больше, чем Хальвдан

Myrddin

интернет-форумы предназначены для других вещей, а именно, для конкретных дискуссий, в которых собеседники стремятся понять друг друга

...унылая попытка вставить свои пол копейки...
вопросы были более чем конкретные


Хальвдан, давно хотел спросить:
вот вы заметно склоняясь на сторону хрюсов пытаетесь решать административные задачи на этом форуме (было, не раз, было), верите что вы в прошлой жизни были кем-то или чем-то, и при этом называете себя "Ярл" - ? Вы как библия как вы сами это понимаете?

[Myrddin]

alien131314

Дык я стремлюсь понять

Было бы так, то после моего ответа на "список" вопросов Вы бы не стали расспрашивать, например, о первородном грехе. Или почему не имеющие ко мне никакого отношения попы опираются на Ветхий Завет.
Понимаете, это несерьезно, как и большинство Ваших вопросов. Что тут можно ответить? Ну, хорошо отношусь к такой-то и такой-то идее. Или плохо. А дальше-то что? Будете требовать обоснования? Это в области-то веры? Ххэ

Аnders

заметно склоняясь на сторону хрюсов пытаетесь решать административные задачи на этом форуме

Я думаю, Хальвдан склоняется решать административные вопросы в пользу адекватных и умеющих элементарное представление о правилах общения людей, а не хама, который называет своих оппонентов хрюсами и толерастами и грозится набить морду собеседнику. Это ему как админу неинтересно.

[Аnders]

Myrddin

Я думаю, Хальвдан склоняется решать...

это вы так думаете.. всего лишь

Myrddin

а не хама, который называет своих оппонентов хрюсами и толерастами и грозится набить морду собеседнику.

собеседник... ладно, я же вежливо предложил обсудить личности не в форуме, а на улице... и я после его оскорбления ещё и хам. мда, хрюсы и толерасты - как всегда, только и делают что тянут одеяло на себя. на более не способны?

Myrddin

Будете требовать обоснования? Это в области-то веры? Ххэ

да нет же, с вами, верующими и так всё ясно:

«Верую, Господи! помоги моему неверию»
— Евангелие от Марка, гл. 9, ст. 24

всё, мне наскучило

[ONDERMAN]

Myrddin

Вы хотите просто поспорить-потрепаться. Мол,ты христианин, а я, допустим, атеист. Далее играем в очень интересную игру: кто кого "переговорит". Да, в реале я и сам люблю такие игры, особенно под водочку да в дружественной обстановке, но интернет-форумы предназначены для других вещей, а именно, для конкретных дискуссий, в которых собеседники стремятся понять друг друга, а не задать как можно больше вопросов за определенный период времени

Молодца\просто здесь происходит излив внутренней сущности индивидума \мы все не похожи как отпечатки пальцев\в этом проявляется и индивидуальность\ангелы это одно\человек другое\вот поэтому и битва на небесах произошла\право выбора не дано было первым после бога\

Аnders

всё, мне наскучило

Ни в коем случае\ANDERS \не кролик\бейся до конца\скука поражение\
Держи ветер\

[Аnders]

ONDERMAN

Ни в коем случае\ANDERS \не кролик\бейся до конца\скука поражение\ Держи ветер\

о да, интернетные бои такие яростные

[alien - 131314]

Довольно забавно это все читать. Например - донельзя забавно то, что вы сначала соглашаетесь с догматом о первородном грехе, потом с вами соглашается Хальвдан, потом оказывается, чтор ни вы, ни Хальвдан с этим догматом не согласны, и оказывается, что в свете вашей концепции вопрос о первородном грехе не имеет смысла. Ну, ежели так, то давайте выкинем из вашего христианства и Христа. Кто он такой, если отбросить его богочеловеческую природу? Человек, пострадавший за веру? Простите, но таких за всю историю человечества были миллионы, если не миллиарды. Просто высоконравственный человек? И таких тоже было немеряно, хотя, как я уже утверждал, многие поступки Христа с ТЗ нравственности являются весьма спорными, даже если брать канонические евангелия и отбросить апокрифические, к чему, между прочим, я особых оснований не вижу. Хуже того (хуже - для христиан )- нравствнные поступки люди делали и до Христа ( что, кстати, отражено в той же библии, например - в эпизоде, когда Христос пытается выяснить, кого считать ближним - кстати, зачему, что христианство за 2000 лет в нравственности людей ничего не изменило - так же ограбленный человек будет лежать на дороге и хрен кто к нему подойдет )
Для того, чтобы быть просто нравственным человеком, христианство не нужно. Собственно, и в жизни мы видим то же самое, и в истории. И если вы из всей совокупности идей, имеющихся в библии, взяли пару - тройку, это, как мне видится, не дает вам достаточных оснований называть себя христианами. Так - то.

[Аnders]

Wings Of Hate

Меня вот интересует ваше мнение по поводу фразы Христа - "Не мир я вам принёс, но меч"

и вот тут-то европейцы должны были вроде понять, что их наебманули чужие...
но геноцид инквизиции всё равно вскоре зашагал по Европе...

[ONDERMAN]

alien131314

Довольно забавно это все читать.

ЕЩЕБЫ ВСЕ ТО ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОГМОЙ\ЭТО ПЛОТИНА В ЗА ПРЕДЕЛЬНОЕ\ВОДА ДОЛЖНА ТЕЧЬ\А ТАК ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БОЛОТО\ЖИЗНЬ ЭТО ТЕЧЕНИЕ\А НЕ ОЗЕРО БЕЗ РОДНИКОВ
Забавно \значит развеселили\родничек появился

Аnders

но геноцид инквизиции всё равно вскоре зашагал по Европе

О это мой конек\именинник повторил это\мое неуважение\погибать должны воины \а не женщины и дети\не зависимо от нации

[Хальвдан]

alien131314

Дык я стремлюсь понять и привожу аргументы. Чего пока как - то не могу дождаться от оппонентов))))

Вы никак не можете понять: у меня нет цели проповедывать религию и нет компетенции отвечать на ваши богословские вопросы о догматах. Если вам интересно мое мнение как неспециалиста – не на них держится христианство.

Прежде чем задать мне еще с десяток вопросов, прочитайте, плз, Розу Парацельса Борхеса. Может быть, тогда вам станет более понятной моя позиция, и вы откажитесь брать меня на слабо.

[ONDERMAN]

ИТОГ\ХРИСТИАНСТВО\ТОТ КТО НЕ В СИСТЕМЕ\ТОТ НАКАЗАН\
ЯЗЫЧЕСТВО ЭТО НЕ ДОГМА\ЭТО И ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА\ДОГМА ЭТО АКСИОМА \ЯЗЫЧЕСТВО ПРАВО ВЫБОРА\ПЛОТИНА И РЕКА\БЕЙСЯ ГОЛОВОЙ О ЖЕЛЕЗОБЕТОН\ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ ПРОБИВ ЕГО ПРЕВРАТИШ8СЯ В РЕКУ\ВЕРНЕШСЯ В ЯЗЫЧЕСТВО\А бесконечное лето в раю может стать адом\оскомина\иногда снежок и ледок нужен\вечное блаженство это ад

[alien - 131314]

Ок, понятно.

Если вам интересно мое мнение как неспециалиста – не на них держится христианство.

Да, мне интересно ваше мнение как неспециалиста - на чем оно держится? И - заодно - почему вы это называете именно христианством, а не, скажем, хальвданизмом?

[Аnders]

ONDERMAN

именинник повторил это

кто именинник?

Хальвдан

мое неуважение

кому?
ONDERMAN, вы очень запутано выражаетесь. Либо это я такой "простофиля"

ONDERMAN

погибать должны воины \а не женщины и дети\не зависимо от нации

тем более из-за "концепций"