[Helly]

Old

Вроде бы, я объяснил в трёх своих последних сообщениях.

Old, обобщите еще раз кратко, в нескольких словах.

[Old]

Old

3. Еврейство в искусстве специалисты идентифицируют по характерному выражению в творчестве общей этнической культуры евреев.

Плюс к этому несколько характерных приёмов письма, которые мы видим на картинах, выложенных в этой теме.

[Helly]

Добавлю еще еврейских художников, на этот раз менее известных.

Old

Old 3. Еврейство в искусстве специалисты идентифицируют по характерному выражению в творчестве общей этнической культуры евреев. Плюс к этому несколько характерных приёмов письма, которые мы видим на картинах, выложенных в этой теме.

Т.е. основные признаки:
1. национальность;
2. использование исключительно еврейских сюжетов;
3.

несколько характерных приёмов письма, которые мы видим на картинах, выложенных в этой теме

- вот здесь как раз не поняла, уточните, какие именно приемы письма, я как-то ничего особенного не заметила.

[Old]

1. Это открытка на 8 марта за 40 копеек? Нет света и тени, нет объёма, нет пространства, букет сливается с пейзажем в один сплошной цветастый каламбур.
2. Ничего такой портретик. Ничего особенного. Брюнетка стилизована под икону. Меня такое не трогает, но может, Ульму понравится?
3. Ну вот, как всегда: а почему такое всё синее и блеклое?
4. А почему всё такое зелёное? И материал не чувствуется совсем.
5. Вот это из категории "красить". И опять всё синее.

Helly

уточните, какие именно приемы письма, я как-то ничего особенного не заметила.

Увольте, Helly, меня душит дикий хохот, я боюсь и не хочу излишне распространяться. ))

[Helly]

Old

1. Это открытка на 8 марта за 40 копеек? Нет света и тени, нет объёма, нет пространства, букет сливается с пейзажем в один сплошной цветастый каламбур. 2. Ничего такой портретик. Ничего особенного. Брюнетка стилизована под икону. Меня такое не трогает, но может, Ульму понравится? 3. Ну вот, как всегда: а почему такое всё синее и блеклое? 4. А почему всё такое зелёное? И материал не чувствуется совсем. 5. Вот это из категории "красить". И опять всё синее.

Old, здесь же не вопрос нравится -не нравится, великое искусство или мазня. Как раньше отмечал Ken, великих художников среди евреев немного. Русской мазни можно привести даже побольше.

Здесь вопрос в другом: где здесь характерные черты еврейской живописи?

Old

Увольте, Helly, меня душит дикий хохот, я боюсь и не хочу излишне распространяться. ))

Вот вы не хотите распостраняться, а я не могу понять, что же вы имели ввиду под

Old

несколько характерных приёмов письма

[Old]

Helly

Здесь вопрос в другом: где здесь характерные черты еврейской живописи?

Тут живописи нету, ни еврейской, ни вообще никакой. За исключением, возможно, иконки за нумером 2.
Живопись -- это как поэзия: без души она не имеет и автора.

[Helly]

Old

Тут живописи нету, ни еврейской, ни вообще никакой.

Скажем так: в приведенных примерах в сооб. 73 и 74 тоже далеко не шедевры. Но ведь вы нашли там некие

Old

несколько характерных приёмов письма

Просветите насчет этих приемов, присущих только еврейскому искусству, на данных примерах.

И что скажете на счет примеров из сооб 79. Тоже характерная еврейская живопись?

[Old]

Helly

Вот вы не хотите распостраняться, а я не могу понять, что же вы имели ввиду

Ну хорошо, рассмотрим один пример. Сообщение № 73, где дядечка ловит курицу.

Казалось бы, он занят простым бытовым делом, где требуется ловкость и быстрота, но мы видим, что дядечка закрыл даже глаза, его лицо сосредоточено на чём-то духовном. Должно быть, он хочет приготовить курицу к какому-нибудь религиозному празднику, и даже курица, понимая это, не очень спешит убежать.
Лицо дядечки неестественно укрупнено и повёрнуто к зрителю (иконописный приём), а руки наоборот, уменьшены и показаны небрежно.

При этом вся картинка плоская.

Характерная стилизация и символизм.

Helly

И что скажете на счет примеров из сооб 79. Тоже характерная еврейская живопись?

Левитан -- это не еврейский стиль.

Остальное: там нечего и обсуждать.

[NorthernNomad]

Н-да, я смотрю баталия продолжается... Ладно, потусуемся еще немного.

Helly

Покажите мне, пожалуйста, порочность в ниже приведенных картинах.

У Вас прямо-таки иезуитская манера все время "передергивать". Ну нету, нету порочности в этих сентиментальных пейзажиках, нету!!! Вы счастливы? А зря!
Потому что в них вообще ничего нету кроме этой самой пресловутой сентиментальщины (весьма, по-моему , характерной для еврейско-местечковой традиции). И кроме того, ведь ясно же,что под "порочностью" nik1951 эти пейзажики имел в виду.

Old

Я согласен с Климовой в этом вопросе.

Знаете, в чем тут ошибка, как я понимаю (Ваша)? Вы пытаетесь понятие о европейской школе живописи применять к еврейской. И зачем все это? Я же все расписала по-пункт-но! Такая школа живописи - это их голубая мечта. Что они про того Готлиба написали? "Это наш национальный шедевр". Понимаете?
Ну и что там было шедеврального? Да просто такая же живопись, как у европейцев! У поляков (идеал Готлиба), итальянцев, австрийцев...

Ошибка ! Надо читать "эти пейзажики не имел в виду"!!! Безобразие!

[Old]

NorthernNomad

Вы пытаетесь понятие о европейской школе живописи применять к еврейской. И зачем все это?

Я исхожу из того, что само понятие "школа живописи" придумано европейцами, а не евреями. Поэтому с меркой такого понятия я и подхожу к любому художеству.
Евреи тоже стараются примерить на себя это понятие, но такая одёжка плохо на них сидит. Не смотрится, в общем.

[NorthernNomad]

Helly

Как раньше отмечал Ken, великих художников среди евреев немного.

Уточнимся:
Ken:
"И хотя живопись в Европе сама существует не так давно, но известных еврейских художников там раз-два и обчёлся, не говоря о “еврейской школе живописи”!"
А еще он привел длинный список этих самых персон, неизвестно для чего. Может, чтобы мы ринулись их изучать? Меня что-то не тянет. Если уж сами евреи столь невысокого мнения о своих...
Ни одного имени "великих" еврейских художников упомянуто не было. Видимо, опять же, это оставлено нам "на доработку"?

Old

Не смотрится, в общем.

Yes!

Ну что за....! Куда посты деваются?!

Helly

Как раньше отмечал Ken, великих художников среди евреев немного.

Он не привел ни одного "великого", подсунув вместо этого длиннющий список из непонятно кого.

Old

Не смотрится, в общем.

Yes!

[Helly]

Old

Ну хорошо, рассмотрим один пример. Сообщение № 73, где дядечка ловит курицу. Казалось бы, он занят простым бытовым делом, где требуется ловкость и быстрота, но мы видим, что дядечка закрыл даже глаза, его лицо сосредоточено на чём-то духовном. Должно быть, он хочет приготовить курицу к какому-нибудь религиозному празднику, и даже курица, понимая это, не очень спешит убежать. Лицо дядечки неестественно укрупнено и повёрнуто к зрителю (иконописный приём), а руки наоборот, уменьшены и показаны небрежно. При этом вся картинка плоская. Характерная стилизация и символизм.

Спасибо, Old, долго смеялась.
Даже курица прониклась еврейским мировоззрением, наверно, в синагогу заглядывала, а по субботам червяков не копала.
Мне не нужен подробный анализ картины, мне хотелось бы ваше видение характерных еврейских приемов письма.

Характерная стилизация и символизм

И разве это характерно только для еврейской живописи?

Как по мне, так приводить данный комикс евреям как пример еврейской школы живописи было бы позорно.

Old

Левитан -- это не еврейский стиль.

Но сам-то он еврей.

А как насчет Писсаро?

Old

Я исхожу из того, что само понятие "школа живописи" придумано европейцами, а не евреями.

Неужели само понятие запатентовали?
А японская школа (да и китайская) появились, пожалуй, даже пораньше европейской. Или примерно в одно и тоже время.
Исходя из вашего заявления, евреям уже и свою школу живописи нельзя реализовать.
А что тогда делать с американскими направлениями, рассматриваемыми как школы тоже?

[NorthernNomad]

Так... Главное - спокойствие, как говорил Карлссон...

Продолжаю мысль: что значит
"живопись в Европе сама существует не так давно," ???
Античные фрески не в счет, к примеру? А говорят, там еще и живопись была, но не сохранилась... Так что вести отсчет с христианского искусства вряд ли стоит.

[Old]

Helly

Спасибо, Old, долго смеялась.

Вот видите. А если бы я на все Ваши вопросы отвечал? -- Нет и нет!

Helly

Даже курица прониклась еврейским мировоззрением, наверно, в синагогу заглядывала, а по субботам червяков не копала.

Курица приниклась мировоззрением художника, неужели это не очевидно?

Helly

Мне не нужен подробный анализ картины, мне хотелось бы ваше видение характерных еврейских приемов письма.

Примеры я привёл.

Helly

И разве это характерно только для еврейской живописи?

Я привёл примеры конкретно еврейского изобразительного искусства.

Helly

Как по мне, так приводить данный комикс евреям как пример еврейской школы живописи было бы позорно.

А им не позорно рисовать такое?

Helly

А как насчет Писсаро?

Это там, где всё зелёное? Или невнятная яблонька на картофельном поле? Таких невнятных пейзажиков мой батя штук 5 порвал, а ещё пяток я буквально вырвал у него из рук.

Helly

Неужели само понятие запатентовали?

Угу, патент № 666.

Helly

Исходя из вашего заявления, евреям уже и свою школу живописи нельзя реализовать.

Не вижу, где я такое говорил.

Helly

А что тогда делать с американскими направлениями, рассматриваемыми как школы тоже?

А Вы ещё про русский дух спросите.

NorthernNomad

А говорят, там еще и живопись была, но не сохранилась... Так что вести отсчет с христианского искусства вряд ли стоит.

Медные волосы богинь сохранились.

[Nik]

Helly

Покажите мне, пожалуйста, порочность в ниже приведенных картинах.

Кто авторы картин?

Helly

Даже курица прониклась еврейским мировоззрением, наверно, в синагогу заглядывала, а по субботам червяков не копала.

Разумеется. Известно же, что домашние животные становятся похожими на хозяев. Курица хоть и птица, но отставать не хочет.
Helly, порочность всего еврейского в том, что оно еврейское. Картина это или что либо другое. Всё, что создано евреями - порочно и разрушительно для гоев.

[Helly]

nik1951

Кто авторы картин?

Типичные евреи: Левитан и Писсаро.

nik1951

Всё, что создано евреями - порочно и разрушительно для гоев.

И что же порочно-разрушительного в левитановских пейзажах русской приpоды?

Old

Курица приниклась мировоззрением художника, неужели это не очевидно?

Old, поразвлекайте еще, смех удлинняет жизнь.

[Old]

Helly

Old, поразвлекайте еще, смех удлинняет жизнь.

Ещё вотЪ:



Предлагаю придумать название.
Моя версия: "Моисей на горе Синай".

[Helly]

Old

Моя версия: "Моисей на горе Синай".

Арфист, пытающийся пронести свою арфу в метро.

[Nik]

Helly

И что же порочно-разрушительного в левитановских пейзажах русской приpоды?

Именно это:

Old

"Моисей на горе Синай".

[NorthernNomad]

Helly

А японская школа (да и китайская) появились, пожалуй, даже пораньше европейской. Или примерно в одно и тоже время.

<ИСКУССТВО ЯПОНИИ

Специалисты уже давно обратили внимание на то, что искусство живописи в странах Дальнего Востока генетически связано с искусством каллиграфии. В Японии, в частности, существует понятие единства каллиграфических и живописных принципов. Соответственно в японской живописи, как и в китайской, издавна большую роль играет линия и распространены монохромные картины. Вместе с тем влияние искусства каллиграфии на живопись Японии не следует преувеличивать. Характерно, например, что во времена японского средневековья довольно долго основным течением в живописи было суйбокуга. Произведения в стиле суйбокуга создавались тушью, при этом показывалась игра света и тени на предметах, но отсутствовали контурные линии.
Развитию японской живописи способствовали контакты с континентом, откуда в начале VII века было позаимствовано искусство изготовления красок, бумаги и туши.
Большое значение для судеб японской живописи, равно как и скульптуры, имело распространение в стране буддизма, поскольку потребности буддийской культовой практики создавали определенный спрос на произведения этих видов искусства. Так, с X века с целью распространения среди верующих знаний о событиях буддийской священной истории в массовом порядке создавались так называемые эмакиномо (длинные горизонтальные свитки), на которых изображались сцены из буддийской священной истории или из связанных с нею притч.
Японская живопись в VII веке была весьма еще проста и безыскусна. Представления о ней дают росписи на ковчеге Тамамуси из храма Хорюдзи, отображавшие те же сцены, которые воспроизводились на эмакимоно. Росписи выполнены красной, зеленой и желтой краской на черном фоне. Некоторые росписи на стенах храмов, относящиеся к VII веку, имеют много общего с аналогичными росписями в Индии.
По мере дальнейшего распространения буддизма возник массовый спрос на культовые изображения. В связи с этим профессия художника стала очень распространенной, причем уже в VII веке среди мастеров, занятых созданием картин, развивалась даже специализация: одни делали общий набросок рисунка, другие раскрашивали его, третьи обводили контуры. Рисунки на полотнищах эмакимоно в VII-VIII веках имели весьма простой, близкий к символическому характер, изображениям не хватало динамики. Однако с течением времени художественное качество рисунков эмакимоно возросло, и лучшие из них весьма выразительны и совершенны. >


http://www.artprojekt.ru/Civilization/0131.html


Китайская живопись:

<В письменных источниках упоминается немало великих мастеров древнейшей, если не сказать легендарной эпохи. Этими сведениями, однако, можно без ущерба пренебречь, и не только потому, что подлинно древних произведений не сохранилось, но и потому, что есть весьма веские основания говорить о невозможности появления живописи как соперника декоративного искусства ранее ханьской эпохи. Появление кисти для письма, изменившее стиль написания иероглифов, относится к периоду Цинь, правлению Первого императора Ши Хуан-ди (221–210 до н. э.). Сведениям о том, что эта заслуга принадлежит полководцу Мэн Тяню, не стоит доверять. Возможно лишь, что это было сделано под его покровительством кем-нибудь менее известным. Несомненно, что появление нового инструмента для письма, повлекшее за собой столь значительные перемены в каллиграфии и искусствах, стало одним из самых революционных нововведений императора.
Использование кисти для письма связано с историей китайской живописи гораздо более непосредственно, чем может показаться на первый взгляд. Причина тому — технические различия между искусством Запада и Дальнего Востока. В Европе каллиграфия и живопись полностью независимы друг от друга еще с тех времен, как стали писать перьями. В Китае же использование для письма и живописи одного инструмента — кисти — неразрывно связало оба искусства, последствия чего не были такими уж радужными. Каллиграфия стала искусством, но искусством, в эпоху упадка не столь уж отличающимся от простого чистописания.
Таким образом, кисть оказала огромное влияние на китайскую культуру. Она полностью изменила манеру и стиль письма. Надписи на костях и бронзе периодов Шан и Чжоу нацарапаны в угловатой манере, что едва ли могло воззвать к художественным чувствам зрителя. Кисть изменила эту традицию. Изящные завитки, толстые и тонкие линии, плавная целостность — все это превратило иероглиф в произведение искусства и позволило каллиграфии занять в китайской культуре место, равное которому она не занимала ни в какой другой (не исключая и великолепных иллюстрированных манускриптов средневековой Европы).>

http://www.china-voyage.com/2011/02/...koj-zhivopisi/



Античная живопись

<Продолжаю тему античной живописи, начатую фаюмскими портретами. Сегодня представлю помпейские фрески, часть из которых являются копиями или репликами не дошедших до нас картин знаменитых в античности греческих живописцев. Конечно, по этим ремесленным (хотя далеко не всегда в уничижительном смысле) работам сложно судить о вершинах античной живописи, но, пожалуй, можно согласиться с Максимилианом Волошиным, ставившим их в один ряд (если не выше) с творениями лучших ренессансных художников.>

http://sarmata.livejournal.com/20044...thread=2477562


<Я уже не раз писал об античной живописи. Поэтому извиняюсь, если повторюсь. Заодно исправлю некоторые неточности в подписях к картинкам.
У нас нет образцов, чтобы судить о высших достижениях античной живописи. До нас не дошли шедевры прославленных греческих живописцев, чьи имена и названия работ известны благодаря трудам Павсания, Плиния Старшего и др., а также многочисленным стихотворным эпиграммам. Полностью погибла античная станковая живопись, хотя уже в классический период существовали пинакотеки (картинные галереи и хранилища произведений живописи).
Нестенная живопись сохранилась, главным образом, благодаря извержению Везувия 79 года. Однако фрески из Помпей, Геркуланума, Стабий - в значительной степени ремесленные работы весьма среднего качества. Знаменитые фаюмские потреты - и вовсе ширпотреб.
В античной живописи впервые появились светотень, объемность, линейная перспектива, возрожденные художниками Ренессанса. Тогда же возникли различные техники (истинная фреска, темпера, энкаустика), монохромная живопись, гризайль и т.д.
В античной живописи уже представлены все основные жанры: исторический, мифологический, бытовой, батальный, портрет, пейзаж, натюрморт.
Технология античной фрески требовала беглости в работе и быстроты исполнения (нужно было успеть, пока не засохнет штукатурка). Известно, что многие художники-импрессионисты восхищались живостью помпейских фресок, написанных свободными сочными мазками, без предварительных набросков>

http://sarmata.livejournal.com/211650.html

Old

Медные волосы богинь сохранились.

Не только. См. ниже.

Античная живопись (что сохранилось):








Пардон за дурацкие подписи. Не исправила!