[Ingwar]

Anestesiolog

Ульм, у меня уже давно такое ощущение, что ты мечешь бисер перед свиньями.

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф. 7:6).

Тут дело вот в чём. Иисус вовсе не человеков называет псами и свиньями.

У нормального человека кроме рационального ума есть ещё и разум. Разум по отношению к уму - супервизор, оценивающий и принимающий решения. Далеко не все "наработки" рационального ума разум принимает и воплощает.

Образно говоря, ум - это внутренний Локи, Разум - внутренний Один.

Но в н. в. часто бывает, что ум гипертрофированно тренируется, а разум - нет. В результате ум заходит за разум, вырывается на "свободу" и рождает чудовищ. Чудовища - социально наведённые программы: "отец", "мать", "сын", "русский", "учёный" и т. д., и т. п. Имя этим детям Локи, этим бесам-свиньям - легион.

Так чта, те кто обиделся за свиней: включите разум, подчините ваших свиней вашему внутреннему Одину. Когда они станут послушными инструментами разума, вам уже не на что будет обижаться. Иначе эти свиньи, в первую очередь, пожрут именно ваши души.

[sjálfur]

Ingwar

Но в н. в. часто бывает, что ум ум гипертрофированно тренируется, а разум - нет. В результате ум заходит за разум, вырывается на "свободу" и рождает чудовищ.

Очень образно. Примерно как-то так и я чувствую.

Вот фильм с исламского антидарвинистского сайта. Внушает, ничего не скажешь

http://www.darwinizm.ru/

[Xan]

sjálfur

У нормального человека кроме рационального ума есть ещё и разум.

Дартаньян, охмуряй своими проповедями где-нибудь за пределами научного форума.
Какой у тебя разум ты уже продемонстрировал однажды, редактируя и стирая посты, будучи модератором.

[Helly]

ulm

Я приводил ссылку на статью д-ра Лайла, и что

А он специалист по радиоуглеродному анализу?

ulm

Я приводил фотографии доисторических рисунков (уж куда нагляднее), но вы даже не отреагировали.

Фотографии являются достоверными источниками, если они в научной статье или учебнике.

[Busfrön]

Учёным нечего противопоставить идиотам (с)

[sjálfur]

Busfrön

Учёным нечего противопоставить идиотам

А мне вот кажется, что здесь много убедительных свидетельств представлено против эволюции. Много для себя нового почерпнул. А вот ученые посему-то не торопятся на них отвечать. Такое ощущение, что им нечего сказать. Скотились к площадной ругани, в результате которой оказался забанен Ульм. Причем почему-то он один.

Busfrön

идиотам

Зачем же людей оскорблять? Если вы не согласны с чем-то, это еще не повод ругаться!

[Xan]

sjálfur

Зачем же людей оскорблять? Если вы не согласны с чем-то, это еще не повод ругаться!

Идиот - это не ругань, а диагноз.

sjálfur

А мне вот кажется, что здесь много убедительных свидетельств представлено против эволюции.

Если кажется - крестись.
"много убедительных свидетельств" - это не доказательства.
Возьми учебник математики, посмотри, как там теоремы доказывают.
В науке это делается именно так.
А то, что Ульм вывалил, это именно текст для зомбирования малолетних дебилов. Которые желают, чтоб им эту блевотину в голову закачали, чтоб самим не думать.

[Helly]

Busfrön

Учёным нечего противопоставить идиотам (с)

Ученым не постичь их логики, не доросли или переучились.

sjálfur

здесь много убедительных свидетельств представлено против эволюции.

Это каких таких свидетельств?

ulm

ссылку на статью д-ра Лайла

?

[Aliena]

sjálfur

Вот фильм с исламского антидарвинистского сайта. Внушает, ничего не скажешь

sjafur, как дилетант дилетанту, по поводу представленного фрагмента фильма -
- не убедительно.
Причём сразу.
То, что земные условия удивительно хороши для человека и его спутников, -
совсем не значит, что Земля была создана для человека.
Но в/при ТАКИХ условиях жизнь получилась ТАКАЯ.

Обладай Земля иными атмосферой и "твердью", формы Жизни были бы другими.
Какими?
А хотим ли мы видеть иные жизнеформы, в принципе не похожие на земные?
Но видим только то, что хотим видеть.
_______________________________
Уважаемые, ну что же вы ТАК?
Перебранка от начала до конца, и совершенно бессмысленная.
Не устраивает/не нравится ulm - не вступайте в пререкания с ulm-мом.
Тем более, что большинство знает его достаточно хорошо.

ulm хотел скандала, он его получил.
Формально, победа за ним.

Он прав?
Не думаю. Но то, что НИКТО не смог попробовать понять его точку зрения
делает неправыми и нас.

[DantOfan]

sjálfur

А мне вот кажется, что здесь много убедительных свидетельств представлено против эволюции.

Особо убедителен- гвоздь про выживание сильнейшего:сарказм:
Только у человека в основном выживает слабый и передаёт эту слабость дальше. Часть современных болезней как раз из-за невыживания сильнейшего

[Helly]

Aliena

Не устраивает/не нравится ulm - не вступайте в пререкания с ulm-мом. Тем более, что большинство знает его достаточно хорошо. ulm хотел скандала, он его получил. Формально, победа за ним.

Aliena, предлагаете позволять Ulmу постить всякую чушь во всех темах под видом истины в последней инстанции?
И при этом не выражать свое мнение только потому, что мы его знаем?

Aliena

Он прав? Не думаю. Но то, что НИКТО не смог попробовать понять его точку зрения делает неправыми и нас.

Это не его точка зрения, это выдержки из различных сайтов, зачастую противоречащие друг другу.

[sjálfur]

Xan

А то, что Ульм вывалил, это именно текст

Я никак не могу понять, почему то, что он "вывалил", как вы выражаетесь, подвергается такому презрительному отношению? Если он не ученый, он и не обязан говорить, как ученый. Он представил описание имеющихся претензий к эволюции, представил их много и подробно. А вы, вместо того, чтобы их оспорить, затеяли свару. Какие ж вы после этого, простите, ученые?
И глядя на вас, набежало еще полдюжины злорадствующих товарищей, которые вообще не в теме, и принялись клевать человека. Я прочитал тему с самого начала. Попробуйте сделать то же самое, и вам станет стыдно.

[Old]

sjálfur

А вы, вместо того, чтобы их оспорить, затеяли свару. Какие ж вы после этого, простите, ученые?

Ульм затеял десткую приставучую игру "Купи слона". Уровень второклашки-самодура.
-- Купи слона!
-- Не хочу.
-- Все говорят "не хочу", а ты купи слона!
-- Денег нет.
И т.д.

sjálfur, не хотите купить слона?

[Aliena]

Helly

Aliena, предлагаете позволять Ulmу постить всякую чушь во всех темах под видом истины в последней инстанции?
И при этом не выражать свое мнение только потому, что мы его знаем?

Это не его точка зрения, это выдержки из различных сайтов, зачастую противоречащие друг другу.

Helly, приношу извинение за не совсем правильное определение...
Не "точку зрения", но "глубинный вопрос беспокоящий ulm-а" - так вернее.

А за "всякой чушью" и "эпатажем" стоят серьёзные проблемы, которые
человек разрешить не может, но и сказать о них прямо не решается (или не может
в силу каких-то причин).

Следила за "темой" от начала до конца и не увидела дискуссии достойной
мудрых людей. Со старта всё на нервах.
Пыталась притормозить - не получилось.
И стало жалко всех участников этого конфуза.

И насчёт "выдержек из различных сайтов",- но и наши знания, в основном,
тоже из "различных сайтов"-книг/статей.

[Helly]

sjálfur

Если он не ученый, он и не обязан говорить, как ученый. Он представил описание имеющихся претензий к эволюции, представил их много и подробно.

Т.е. если не ученый, то может нести ничем не обоснованную ахинею, а все вокруг должны стоять с открытым ртом и восхищаться?

Aliena

А за "всякой чушью" и "эпатажем" стоят серьёзные проблемы, которые человек разрешить не может, но и сказать о них прямо не решается (или не может в силу каких-то причин).

Aliena, я сомневаюсь, что он что-то решить не может.
Скорее, если решил, то изменить свое мнение не собирается, даже если ему доказательства представят.
А обосновать своими методами ничего не может.
Самая серьезная ульмова проблема - это агрессивность к инакомысляюим.

[Aliena]

Helly

Т.е. если не ученый, то может нести ничем не обоснованную ахинею, а все вокруг должны стоять с открытым ртом и восхищаться?

Но разве кто-то принуждал нас "стоять вокруг с раскрытыми ртами"?

Helly

я сомневаюсь, что он что-то решить не может.

Ваше сомнение - это только лишь сомнение.
А "не может решить" проблему глобальную, ему одному непосильную.
Ту же самую, что не даётся и Вам.

[Helly]

Aliena

Но разве кто-то принуждал нас "стоять вокруг с раскрытыми ртами"?

Aliena, а вот если вас начнут убеждать, что снег зеленый, небо желтое, а трава красная, вы поверите на слово только потому, что кто-то так считает?
А может даже и не считает, просто так говорит.
Возразите.
Вот точно так и здесь.

Aliena

А "не может решить" проблему глобальную, ему одному непосильную.

Не может, и никогда не сможет, т.к. знаниями не обладает, да и с фактами знакомиться не желает.

Aliena

Ту же самую, что не даётся и Вам.

Aliena, вот я уж точно проблему эволюции-инволюции решать не собираюсь, не специалист я в этой области.
Я могу только на ошибки в рассуждениях указать или на несопоставимость фактов обратить внимание.

[Old]

Aliena

А "не может решить" проблему глобальную, ему одному непосильную. Ту же самую, что не даётся и Вам.

Это какую такую непосильную? Поделить 6 млрд. человек на 6 000 лет? Он же сказал, что ему просто лень это делать.

Ему непосильно залезть в толковый словарь и посмотреть, что значит "изотоп"? Прочитать в учебнике для 9 кл. средней школы главу о кометах ему непосильно?

Aliena, что Вы несёте? Какая дискуссия тут может быть, если несчасчтный отказывается решить пример для второклашки?

[sjálfur]

Helly

Т.е. если не ученый, то может нести ничем не обоснованную ахинею,

А кто вы, что определяете это, как охинею? Я, например, никакой крамолы тут не вижу. Хотя и сам был поражен некоторыми доводами. Но охинеей это назвать никак нельзя. Во всех доводах подробно описано, что, как и откуда. Я еще могу понять Хана и Олда - видно, что у них накообразное мышление и они привыкли все мерить им. Разговор предложенный автором они посчитали со своей колокольни ненаучным и т.д. Я с ними не согласен, но понять их отчасти можно. А вот вас, и еще трех пользователей тут я понять никак не могу. На мой взгляд вы пришли сюда поиздеваться над автором. А стоило ему дать отпор, как его тут же забанили. Вот, что я наблюдаю в этой теме.

[Nik]

sjálfur

Попробуйте сделать то же самое, и вам станет стыдно.

И есть от чего. Все проявили себя совершенно неспособными к спокойному обсуждению. Чуть что не так - сразу топтать друг друга и обзывать бранными словами.