[Mr.Goodkat]

Хальвдан

Теперь-то просветились

А то! Без Вас, Хальвдан, поди б уже и обеспастырел.

ruyan86

прошу вас не троллить впредь

О том не заботьтесь. Я ведь и прежде, как Вы, верно, помните, не особо сим злоупотреблял.
А навеянные Вашим гением матерные частушки на немецком языке - так то совсем не моего пера сонеты были!

Helly

я вас удивлю

Удивили - не то слово; оконфузили и обескуражили - куда точнее.
Мне бы вот только ещё угадать пол людей с именами à la Sigfríður, Oddleif, Kristmar, Oddfríður etc. Не согласитесь ли посодействовать? Можно даже и с трёх раз.

Svrgh

Только язык заставляют всех ломать.

flashback:

Из письма исландской девушки

Привет!
Меня зовут Сванхильдур Сольвейг Сигурдсдоттир, а моего приятеля Аудмундур Бьёрн Гудмундссон.
Мы решили посмотреть на вулкан Эйяфьйатлайокудль.
Из Аусоульфсскаули поехали в Мирдальсрехпюр, потом через Харбнафьордур в Брюнхоульфскирья и Каульдвафельсстадюр, мимо Хваннадальсхнукюр и Ватнайекюдль, поднялись на Тунгнафеллсёкюдль, спустились с Стиккисхоульмура до Нескаупстадур.
Потом свернули на Фаскудфьордур, вправо Альдейярфосс.
Дальше Керлингарфьотль и Мюрдальстйокудль.
Приехали.
Вулкан как вулкан...

Svrgh

И всем по...

Всем, кроме самих исландцев.
Они стоически придерживаются мнения о том, что окончания в именах ни в коем случае не должны опускаться при "переводе"(с) на другие языки.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

У меня была такая мысль.

Хальвдан

Это практикуют.

Вообще это первый этап любой профессиональной работы. Подстрочник нужен самому автору - без него невозможно уяснить смысл текста. Ну а нам - чтоб сопоставить, определить, насколько вольный перевод предоставляет автор.

Конечно, бывает и так, что вольный перевод оказывается ну просто дико, невероятно хорош. Один человек перевел "Американскую молитву" Джима Моррисона. Точнее, зарифмовал подстрочник. Половина текста получилась сочиненная им самим, да еще и с явным русским колоритом. Но произведение смотрелось целостно, динамично, на мой взгляд - лучше оригинала. Дикая, концептуальная, рок-н-ролльная вещь, безумно живая и классная. Очень жаль, что я не взял копию. К слову, человек этот - не переводчик и даже не филолог, а простой алкоголик.

Хальвдан

Но кто будет делать подстрочный перевод? Не автор же.

Это должен делать именно что автор - если он хочет, чтоб работа была хорошей, по крайней мере. Если он хочет быть профессионалом и честен с самим собой. Да, для этого необходимо знать язык, причем неплохо. Сразу скажу, гугл-переводчик с исландской эпической поэзией не справляется совершенно.

[ruyan86]

Хальвдан

Меня больше заинтересовало бы, какой литературой пользовался автор при подготовке к своим переводам

На этот вопрос я могу ответить.
1. Учебник древнеисландского языка Михаил Ивановича Стеблин-Каменского
2. сага о Эгиле как на русском так и в оригинале
3. Мир саги. Стеблин-Каменский
4. Поэзия скальдов. Петров, Стеблин-Каменский. Ленинград 1979
5. Старшая и Младшая Эдда
6. Гуревич и Матюшина. Поэзия скальдов
7. Некоторые материалы с сайта "Северная слава"
8. Finnur Jónsson "Den Norsk-Islandske Skjaldedigtning" københavn 1967. Эту книгу я долго искал в целом виде, и скачал на этом сайте: http://www.septentrionalia.net/etexts/#on

Вот в принципе и всё.

[Helly]

Mr.Goodkat

через Харбнафьордур в Брюнхоульфскирья и Каульдвафельсстадюр, мимо Хваннадальсхнукюр и Ватнайекюдль, поднялись на Тунгнафеллсёкюдль, спустились с Стиккисхоульмура до Нескаупстадур. Потом свернули на Фаскудфьордур, вправо Альдейярфосс. Дальше Керлингарфьотль и Мюрдальстйокудль.

Покрутив карту Исландии, нашла, что данный маршрут можно выполнить только с полного перепою и за 3-4 дня. Это как в Москву из Риги через Владивосток с заездом несколько раз в Варшаву, Киев и Ташкент.

Mr.Goodkat

Всем, кроме самих исландцев. Они стоически придерживаются мнения о том, что окончания в именах ни в коем случае не должны опускаться при "переводе"(с) на другие языки.

Когда Александру при переводе назовут Александром, вы возмутитесь. А ведь здесь аналогичный случай.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

Это как в Москву из Риги через Владивосток с заездом несколько раз в Варшаву, Киев и Ташкент.

Ну вы сравнили тоже Россию и Исландию. Маршрут, может, не очень рациональный, но она же меньше (намного). Кроме того, тут не география, а игра слов же - жонглерство специфическими исландскими лексемами.

Mr.Goodkat

Они стоически придерживаются мнения о том, что окончания в именах ни в коем случае не должны опускаться при "переводе"(с) на другие языки.

В конце концов, это их язык. Это только в плохой русской школе на уроке английского имена учеников переводятся - появляются откуда-то Мэри, Джоны и т. д. А у исландцев как надо - Сигурдр, Драугр и т. п. По крайней мере, они так желают.

[Mr.Goodkat]

Helly

Покрутив карту Исландии

Кто бы сомневался, что это первое, чем Вы займётесь.
Вы наверное очень красивая, потому как обычно женщин с таким чувством юмора мужчины... впрочем, это не моё собачье дело.

Krum-Bum-Bes

тут не география, а игра слов

Я решительно протестую!
Helly штоле зря карту прокручивала?!

[ruyan86]

Виса № 10

Я с костром Кьялара
Странствовал на вепре
Пенных волн и песней
Врана влёк с собой я.
Викинги в Град вихрем
Шли огня под пядью.
И у врат я вольно
Вражиню жизни тешил.

Перевод А. И. Корсуна:
Я с мечом кровавым
и копьем звенящим
странствовал немало,
ворон мчался следом.
Грозен натиск викингов.
Пламя жгло жилища.
В городских воротах
яростно я дрался.

Перевод С. В. Петрова:
Я с оралом ратным
странствовал. На раны
ворон вихрем несся.
Викинги ярились.
Мы огонь по городу
гневно разогнали,
у ворот и вала
вороги валились.

Оригинал:
Farit hefk blóðgum brandi,
svát mér benþiðurr fylgði,
ok gjallanda geiri;
gangr vas harðr af víkingum;
gerðum reiðir róstu,
rann eldr of sjöt manna,
létum blóðga búka
í borghliði sœfask.


Виса № 11

У скал мы брега скъёлдов
Вступили в бурю копий,
Опора данов – Эйвинд
Пресмело бился с нами.
Пока огнём он Оска
Не был принужден к бегству,
Волна его навряд ли,
К нам принесёт обратно.

Примечание:
Брег скъёлдов – Ютландия, Дания
Буря копий – битва
Огонь Оска – меч (Оск – одно из имён Одина)

Перевод А. И. Корсуна:
У земли Ютландской
в сечу мы вступили.
Данов земли защитник,
викинг бился храбро.
Но недолго с Эйвиндом
эта битва длилась:
в волны прыгнул воин,
бросив коня морского.

Перевод С. В. Петрова:
Борзо мы у брега
бились и рубились.
Долго с нами дрался
доблий Эйвинд в Донях,
пока он не покинул
боков коня морского,
в воду — скок и вывел
воев вон из боя.

Оригинал:
Gerðum helzti harða
hríð fyr Jótlands síðu,
barðisk vel, sás varði,
víkingr, Dana ríki,
áðr á sund fyr sandi
snarfengr með lið drengja
austr af unnar hesti
Eyvindr of hljóp skreyja.


Виса № 12

Олав ярла в ливне
Стрел сразил нещадно,
А других под дробью
Гроз бежать заставил.
Горько тебе Годрек.
Конунг скоттов смелый
Взял под длань державу,
В половину, ловко.

Перевод А. И. Корсуна:
Олав ярла в битве
поразил. Другого
прочь бежать принудил.
Он могуч в сраженьях.
Слишком часто Годрек
шел тропой неверной.
Адальстейн лишился
половины царства.

Оригинал:
Áleifr of kom jöfri,
ótt vas víg, á bak flótta
þingharðan frák þengil
þann, en felldi annan;
glapstígu lét gnóga
Goðrekr á mó troðna;
jörð spenr Engla skerðir
Alfgeirs und sik halfa.

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Кроме того, тут не география, а игра слов же - жонглерство специфическими исландскими лексемами.

Это не игра слов, а бездумный бессмысленный набор названий.
Mожно было бы найти и покруче.

Mr.Goodkat

Вы наверное очень красивая

O, you flattering me!

Mr.Goodkat

впрочем, это не моё собачье дело.

И в этом вы абсолютно правы.

[Krum-Bum-Bes]

ruyan86

Викинги в Град вихрем
Шли огня под пядью.

По смыслу хорошо, но слишком уж тяжеловесная конструкция. Нетипично для русского языка - читая эти строки, хочется все время возвращаться к слову "огня", тогда как надо идти дальше. Потому и смотрится как "Петрович Иванов Иван" вместо "Иван Петрович Иванов".

Helly

И у врат я вольно Вражиню жизни тешил.

Очень уж непонятно. По крайней мере, лично мне.

[ruyan86]

ruyan86

Викинги в Град вихрем
Шли огня под пядью.

Этот ход сделан специально. В этой строчке большая энергетика, она родилась спонтанно и великолепно легла в канву общего повествования.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Это должен делать именно что автор - если он хочет, чтоб работа была хорошей, по крайней мере.

Если автор читает древнеисландский текст "с листа", обладает вдохновением и способен передать скальдический текст на русском языке, то вполне возможно, что ему и не нужен подстрочник. Но речь шла ведь о критике перевода. Как можно критиковать текст, его не понимая или пользуясь переводом самого же автора. А если он неверно переводит?

Krum-Bum-Bes

Сразу скажу, гугл-переводчик с исландской эпической поэзией не справляется совершенно.

Не знаю, о каких "гугл-переводчиках" вы говорите, если речь идет о переводе, который еще представляют публике.

Mr.Goodkat

Кто бы сомневался, что это первое, чем Вы займётесь.

А вы, я смотрю, даже в исландской географии на раз-два разбираетесь.

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан

Не знаю, о каких "гугл-переводчиках" вы говорите

Скопировал пару отрывков из Havamål, заколотил в Google-translate http://translate.google.ru/ Читаю перевод, слушаю, в общем - наслаждаюсь результатом.

Хальвдан

Если автор читает древнеисландский текст "с листа", обладает вдохновением и способен передать скальдический текст на русском языке, то вполне возможно, что ему и не нужен подстрочник.

Это очень высокий уровень. Все-таки перевод (на мой взгляд) - это подбор очень большого количества вариантов, поэтому исходник должен быть перед глазами. "Поэзия - та же добыча радия".(с) А исландская поэзия - ну, тоже добыча какого-нибудь мифрила.
Перевод не нужен, если человек общается на этом языке - как они говорят, надо "мыслить на нем", а не придумывать предложения на русском и переводить. Но если хочешь сделать именно перевод на русский, интересный русскому читателю, исходный материал, мне кажется, нужен. Или да, как вы говорите, надо читать с листа, быть переводчиком-синхронистом, причем с древнеисландского. Но я думаю, что это редкость в России. К тому же моментально должен рождаться в голове единственно верный вариант перевода на русский - красивый образ, кеннинг, динамика стиха. А для этого надо уже быть гением (и да, переводчиком-синхронистом с древнеисландского). Это еще большая редкость. Тогда уж проще самому стать скальдом и писать на древнеисландском, а не переводить.

[Geksagent]

Уважаемые! Простите что влез не в тему. Но! я не знаю к кому и обратиться. Очень надо перевести письмо с русского на норвежский с максимальной точностью, причём срочно. От этого во многом зависит моё будущее. Тему создал но не уверен в быстром решении моей проблемы, на всякий. мой майл:
[email protected]

[ruyan86]

Виса № 13

В злой метели звона
ран гадюк пал Ясень
вяза дротов, Винхейд
Зрел, как сгинул Торольв!
Луг в одежде лучших
трав накрыл плоть брата,
Тяжко мне тягаться
С горем, но так должно!

Перевод А. И. Корсуна:

В буре Одина смело
шел убийца ярла.
Пал отважный Торольв.
На равнине Винхейд
травы зеленеют
над могилой брата.
Тяжко это горе,
но его мы скроем.

Перевод С. В. Петрова:

Пал копьястый ясень,
яр губитель ярла.
Рано понагрянул
ратный гром на брата.
Он под луг зеленый
лег в долине Вины.
Должно скорбь сокрыть мне,
сколь то ни прискорбно.

Оригинал:

Gekk, sás óðisk ekki,
jarlmanns bani snarla,
þreklundaðr fell, Þundar,
Þórólfr, í gný stórum;
jörð grœr, en vér verðum,
Vínu nær of mínum,
helnauð es þat, hylja
harm, ágætum barma.


Виса № 14

Бранным пиром брашно
За беду, воздал я,
Под пургою Гейры
Агдильса оставил,
Огнём Офнира Олав
Орлов покликал к пиру.
Хринг умчался к Хрофту –
Радость тингу вранов.

Примечание:
Пурга Гейры – битва (Гейра – Валькирия)
Огонь Офнира – меч (Офнир – Один)
Хрофт - Один


Перевод А. И. Корсуна:

Поле грудой трупов
я покрыл, сражаясь
в буре стали с Адильсом.
С англами Олав юный
гром железный вызвал.
И мечи на вече
Хринг собрал могучий,
воронье насытив.

Перевод С. В. Петрова:

Трупами я тропы
крыл под стягов крылья,
был синь-гадом Адгильс
в глотку мною проткнут.
Млад напал на англа
Алейв в громе стали,
Хринг рубился храбро,
вранье вече жрало.

Оригинал:

Valköstum hlóðk vestan
vang fyr merkistangir,
ótt vas él þats sóttak
Aðgils bláum Naðri;
háði ungr við Engla
Áleifr þrimu stála;
helt, né hrafnar sultu,
Hringr á vápna þingi.


Виса № 15

Злато рук на зиму
Зыби духа дал мне,
Конунг за мой клёкот
Сколь боле мне любо.
Знать, запястье знатно –
Зрак его прещедрый,
Громко славу гряну
Грозному всех англов!

Примечание:
Злато рук – запястье
Зрак – вид


Перевод А. И. Корсуна:

Путы рук звенящие
в дар мне отдал воин,
чтоб украсить ими
ветвь — гнездовье ястреба.
Я ношу запястье
на руке и славлю
конунга могучего
за подарок щедрый.

Оригинал:

Hrammtangar lætr hanga
hrynvirgil mér brynju
Höðr á hauki troðnum
heiðis vingameiði;
rítmœðis knák reiða,
ræðr gunnvala bræðir,
gelgju seil á galga
geirveðrs, lofi at meira.

[ruyan86]

Виса № 16

Вежд мыс, что на веже
Ветви битв я хмурил,
Но Англодержавный
Скинул хмур мой с лика.
Конунг злат корою
Мне сковал плеч скосы,
Будет лик мой с бодрым
Блеском ныне править.

Перевод А. И. Корсуна:
Брови хмурил горько,
но от доброй встречи
разошлись морщины —
лба нависшие скалы.
Конунг их раздвинул,
подарив запястье.
Хмурый взор мой ныне
снова ясным станет.

Перевод С. В. Петрова:
Скальду не тоска ли
скалы лба сковала?
Я сыскал, кто скалы
скинул с лика ныне.
Князь сравнял кручины
кручи мне обручьем,
глаз мой глянул с лаской,
горя нет во взоре.

Оригинал:
Knáttu hvarms af harmi
hnúpgnípur mér drúpa,
nú fann ek þanns ennis
ósléttur þær rétti;
gramr hefr gerðihömrum
grundar upp of hrundit,
sá's til ýgr, af augum,
armsíma, mér grímu.


Виса № 17

Рысь колец я рыскал
В распре слов и взора,
Но она нож воли
Мне с озёр не бросит.
Низко же дух наземь
Нынче пал днесь робко,
Жаль, но Гунне рога
Гаут вис не нужен.

Перевод А. И. Корсуна:
Женщину увидеть
я хотел. Она же
встречи избегала.
Прежде смело в очи
женщинам смотрел я,
ныне робко взоры
долу опускаю,
вспомнив Герд запястья.

Перевод С. В. Петрова:
Сив насеста сокола
села вдаль от скальда.
Луны лба молил я
бросить из-под брови.
Ныне ж скальд тоскует
и от скорби вскоре
мыс промеждубровный
молча сунет в шубу.

Перевод linkimas:
Встарь, бровей не хмуря,
на людей глядел я,
бойким и в бою был,
болью быль неволит,
опускает скальд свой
ныне нос все ниже,
женщине желанной,
жаль, но не до скальда.

Оригинал:
Ókynni vensk, ennis
ungr þorðak vel forðum,
haukaklifs, at hefja,
Hlín, þvergnípur mínar;
verðk í feld, þás foldar,
faldr kømr í hug skaldi
berg-Óneris, brúna
brátt miðstalli hváta.


Виса № 18

Я в сакс-росе Суттунга
Скрываю редко правду,
Не гость мой яда Грабак
Имён хитросплетений.
Кто в песне кровь почует
Проколет тулье мысли,
Тот в силах слов ристанье
Свернуть супротив тайны.

Примечание:
Сакс роса Суттунга – поэзия (Сакс роса – кровь)
Яда Грабак - змей

Перевод А. И. Корсуна:
Имя в браге Одина
я скрываю редко,
оттого что люди
могут догадаться.
Кто искусен в песнях,
тот на ощупь может
в висе, что сложил я,
тайну обнаружить.

Перевод linkimas:
Моде в мёде Одина
меты прятать прядью
слепо я не следую,
cлово стоит лова,
Эгир в быстром беге
бьёт валами скалы,
все секреты света —
с Нарви уз — снаружи.

Оригинал:
Sef-Skuldar felk sjaldan,
sorg Hlés vita borgar,
í niðjerfi Narfa
nafn aurmýils, drafnar,
þvít geir-Rótu götva
gnýþings bragar fingrum
rógs at ræsis veigum
reifendr sumir þreifa.

[ruyan86]

Виса № 19

Он рычит в гордыне:
Асгерд в роду рабыня,
Но Энунд то лукаво,
Наследство её право!
Брехать на дочь ты Бьёрна
Не смей, она свободна,
И жезл на предков жатву
Не жги. Прими же клятву!

Перевод А. И. Корсуна:
Он сказал: рабыней
родилась жена моя.
Алчный Энунд, слушай!
Право на наследство
за женой бесспорно
по ее рождению.
В том готов поклясться, —
принимай же клятву.

Перевод С. В. Петрова:
Шип шипов, шипит он,
шипом весь пропитан,
Ран-де браги рога
рабьего-де рода.
Энунд, норну ниток
нашу не хули так!
Не рабска кровь, ей — право,
а род ей правый слава.

Оригинал:
Þýborna kveðr þorna
þorn reið áar horna,
sýslir hann of sína
síngirnð Önundr, mína;
naddhristir, ák nesta
norn til arfs of borna;
þigg, Auða konr, eiða,
eiðsœrt es þat, greiða.


Виса № 20

На тинге сын Торгейра
Трон Вар потряс речами,
Обжалил слух журчаньем
Жал лжи во имя Локи.
Позарился на звоны
Зарниц йотуна наши,
Но за грабёж с угрозой
Я градом месть обрушу.

Примечание:
Вар – богиня честности

Перевод А. И. Корсуна :
Злой Торгейра отпрыск,
ложь призвав на помощь,
завладел наследством.
Не боюсь угроз его,
отплачу сторицей
за грабеж…

Оригинал:
Erfingi réð arfi
arfljúgr fyr mér svarfa,
mœtik hans ok heitum
hótun, Þyrnifótar,
nærgis simla sorgar
slík rán ek get hánum,
vér deildum fjöl foldar
foldværingja, goldin.


Виса № 21

Храбр сын Харальда
На хребет он Трота
Скинул строй с десяток
Смелых моей рати.
Кормчий Кетиль Хауд
Мной пронзён до смерти
Родичем Гунгнира.
Тем, я спасся бегством.

Примечание:
Родич Гунгнира - копьё


Перевод А. И. Корсуна:
Эйрик — могучий воин —
десять храбрых витязей
из моей дружины
в сече предал смерти.
Но копье метнул я,
и оно, вонзаясь
между ребер Кетиля,
жизнь мне сохранило.

Оригинал:
Nú hefr þrym-Rögnir þegna
þróttharðr, en mik varðak
víti, várrar sveitar
vígelds tíu fellda,
þvít sárlaxa Sýrar,
sendr ór minni hendi,
digr fló beint meðal bjúgra
bifþorn Ketils rifja.

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

А вот Вы, например, не пробовали переводить вирши Google-переводчиком?
Архизабавные, надо отметить, пируэты получаются.

"Если программа установки не бежит, следует переботинок Ваш компьютер". В сравнении с этим гугловский перевод стихов еще нормально...)

[Krum-Bum-Bes]

ruyan86, мне кажется, вы намеренно усложняете переводы.

[MeTaNik]

ruyan86

Он рычит в гордыне:
Асгерд в роду рабыня,
Но Энунд то лукаво,
Наследство её право!
это корявовато—для уха, и с подчиненными членами предложений не совсем дружба...)))

Брехать на дочь ты Бьёрна
Не смей, она свободна,
И жезл на предков жатву
Не жги. Прими же клятву!

а вот это лучше, чем у других переводчиков!. Есть энергия, которая отличает Ваше от других...

Не останавливайтесь, Вы безусловно талантливый человек))) да еще и трудолюбивый как видно) опасная смесь

[ONDERMAN]

ruyan86

Я с костром Кьялара

Я С ПЛАМЕНЕМ КЬЯЛАРА