[Svrgh]

Хальвдан

Алланд... ну, так нельзя, ей-Богу. Принимать всё на веру.

почему корейцам нельзя верить?? как раз таки очень похоже на достоверную информацию.
Ситуация в СССР (по кварирам) была аналогичной - квартиры давали предприятия, бесплатно. Сначала очереди на улучшение были от 3-х до 5-ти лет работы на предприятии, затем немного плавно возросли до 10-15 лет ожидания. Мои родители - и родственники (дядья и тётки) получали бесплатно. И снова в ставали в очередь на улучшение, несколько раз - им улучшали. Причем после увольнения с предприятия, квартиру не отбирали (!) ))) и можно было снова вставать в очередь на улучшение жилищных условий на другом предприятии. Что мои родители несколько раз проделали.

И так хочется поговорить о нефти !!!
с циферками. А то какой то чёрный пиар и пар так и валят. Туман образовался несусветный. Ну напишу немного позжее.

Sölveig

житель Швеции или Дании полжизни копил деньги на супер современную машину москвичЪ 412 или жигули, а потом ещё полжизни стоял в очереди для того,

вам ли жигули то ругать? не стыдно?

[Sölveig]

Svrgh

вам ли жигули то ругать? не стыдно?

А что ж стыдного, сами-то Вы, как я понимаю - не рвётесь "Жигули" покупать. Или в Ваших краях это дефицит до сих пор?

[Klerkon]

Alland

Но горячей воды нет,света почти нет

В КНДР не только в деревнях, но и в квартирах (!) в крупных городах - полы двойные, с отоплением. Называются каны, существуют (в сельской местности) с незапамятных времен, чуть ли не лагендарного Хванмуна (бронзовый век).

Знаю людей, которые в таких квартирах бывали лично, находясь в 1980-е в командировках. Также читал в журналах, газетах о таких корейских полах. Насчет воды я не спрашивал, но, быть может, при наличии таких канов - она и не очень-то нужна?

Несомненно, есть такие квартиры и отдельно стоящие дома с канами и в Южной Корее (по желанию?). Не совсем понятно только, чем такие их там ТОПЯТ...

[Alland]

Хальвдан

Алланд... ну, так нельзя, ей-Богу. Принимать всё на веру.

Хальвдан,им можно верить.Не врут.

Отопление в квартирах имеется,именно те самые тёплые полы, о которых сообщил Кlerkon (зима в Северной Корее достаточно суровая),но из крана течёт только холодная вода.Но это в столице.Электричество дорого,вечерами и ночами в Пхеньяне(не говоря уж о других городах и сёлах) кромешная тьма.Что тут странного и недостоверного?Бесплатное жильё что-ли?

[Sölveig]

Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1991-2010 годы. 1988
Состояние удовлетворения потребностей населения в СССР в жилье характеризуется:
во-первых, низким уровнем обеспеченности населения жильем. Величина объема жилой площади на человека составляет в СССР 14,6 кв. м. против 26 кв. м. в ГДР, 22 кв. м. в ЧССР, 19 кв. м. в НРБ и ВНР;
во-вторых, значительными масштабами малообеспеченности. В настоящее время более половины населения имеют жилищную обеспеченность ниже санитарной нормы - 9 кв. м. жилой площади на человека, около 40 млн. человек - ниже 6 кв. м;
в-третьих, неудовлетворительным качеством жилища. Свыше 55 % жилищного фонда страны не имеет стандартного набора коммунальных удобств (канализация, отопление, водоснабжение, горячая вода или газовая колонка);
в-четвертых, замедлением развития жилищного строительства вплоть до 1986 г. Объем вводимой общей площади жилищ последние 25 лет практически не возрастал, оставаясь на уровне 100-110 млн. кв. м. в год и лишь в 1986 г. он повысился до 120 млн. кв. м. До 1986 г. уменьшалось и количество построенных квартир как в расчете на 10000 жителей с 121 в I960 г. до 71 в 1985 г. (в 1986 г. повышение до 75) так и абсолютно.

http://p-d-m.livejournal.com/205804.html




http://polit-ec.livejournal.com/5686.html

http://kaig.ru/uho.pdf
Это про жильё. Сказочник Вы наш дорогой. Про нефть, я думаю, Вам тоже много познавательного расскажут.

[Alland]

Mr.Goodkat

Маккейн вот, правда, давеча всё доходчиво разжевал и по полочкам разложил, но кто в России, в самом деле, будет прислушиваться к Маккейну? Маккейн же злейший враг России...

Это про послание сенатора русскому народу?

http://ari.ru/news/8d0aa671f

[Klerkon]

Sölveig

Его же национальная политика, этого "великого гения", и привела ко всему этому нынешнему бардаку.

Есть и такое мнение. В частности, известный советский экономист, статистик и географ Иосиф Магидович (1889-1976), автор неоднократно переиздаваемой "Истории георгафических открытий", в 1920-1930-е гг. активно участвовал в т.н. "территориально-государственном размежевании" в Средней Азии.

Напоминаю, что в XIX в. там было всего три крупных государства: Бухарский эмират, Хивинское и Кокандское ханства.


Верещагин В.В. "После неудачи". 1868 г.

Вопреки расхожим заблуждениям, Российская империя в 1864-1876 гг. "покорила", фактически уничтожила только Кокандское ханство, вассалом которого, кстати, были этнические кочевники-киргизы (тогда - кара-киргизы), подвергавшиеся со стороны кокандцев насильственной исламизации. Ни Хива, ни Бухара "покорены" не были, и над ними установлен был чисто номинальный протекторат. Практически все внутренние дела там решали согласно шариату и местным законам; русские только держали в крупных городах небольшие гарнизоны.

Только в ходе Гражданской войны 1918-1921 гг. произошло настоящее "завоевание" Бухары и Хивы Красной Армией, сопровождавшееся значительными жестокостями - уничтожением людей, осквернением мечетей и т.п. Однако отдельные отряды религиозных повстанцев, т.е. басмачей, воевали вплоть до второй мировой войны!



Чтобы "пересечь сепаратизм" и справиться с басмачеством, в Средней Азии проведено было произвольное размежевание по искусственно образованным границам, совершенно не учитывавшим территории компактного проживания местных народностей. в результате, например, значительная часть этнических таджиков, проживавших в исторической области Фергана и сопредельных областях, оказалось в Узбекской ССР, Узбекистане, где их со временем принудительно стали записывать в паспорта как "узбеков" (окончательно это произошло только при Хрущеве). Почти то же самое происходило с каракалпаками, киргизами.

В наиболее тяжелом положении оказались уйгуры - один из древнейших народов Центральной Азии. Им вообще собственной государственности, хотя бы в виде автономии, так и "не досталось". Что вызвало, с одной стороны, принудительную их ассимиляцию узбеками, казахами, а с другой - массовую их миграцию "за кордон", в нынешний Синцзян-Уйгурский автономный район Китая.


М.В. Мальцев, А.И. Сологуб. "Герой-пограничник
Иван Поскребко в бою с бандой басмачей". 1950 г.

Рассуждая о "преступлениях" большевиков в Средней Азии и допущенных ими серьезных просчетах при размежевании республик, всегда слудет помнить , что в 1926-1949 гг. огромный Китай, бывшая империя Цин, фактически не существовал в виде централизованного государства, будучи частично оккупирован японцами, а частично - раздробленным на отдельные автономные районы.

В силу этих причин, значительные массы населения Средней Азии, особенно кочевого, могли, с одной стороны, сравнительно беспрепятственно переходить границы, спасаясь от арестов, ссылок и реквизиций и т.п. С другой стороны, такое обстоятельство значительно осложняло борьбу с басмачеством, заставляя части ОГПУ и РККА периодически вторгаться в чужие пределы и держать в Китае немало своих агентов и советников.

[Sölveig]

Klerkon

Есть и такое мнение.

И оно постоянно подтверждается практикой. Так в чём "стратегический гений"? Заложить под страну мину замедленного действия?

[Klerkon]

Sölveig

Так в чём "стратегический гений"? Заложить под страну мину замедленного действия?

Для того чтобы делать подобный вывод, нужны более веские основания, чем чтение книг А.И. Солженицына и пр.! Многие просчеты И.В. Сталина, в том числе в ходе Великой Отечественной войны, коллективизации, борьбы с басмачеством и пр. вызваны были банальными личными ошибками или откровенным САБОТАЖЕМ, который, кстати, "процветает" и в современной "дерьмократической" России.

Однако при Сталине, по крайней мере, вредители, саботажники и просто диверсанты - получали заслуженное НАКАЗАНИЕ за свои деяния. Так, например, в 1949 г. арестовано было и расстреляно практически все высшее партийное руководство Ленинграда, во многом виновное в массовой гибели жителей города от голода во время блокады (главного "виновника" А.А. Жданова - убрали еще в 1948 г. более "аккуратно").

А что мы видим сегодня, как не полную безнаказанность и всеобщий "правовой нигилизм"? Многие, наблюдая все это, вспоминают "добрым словом" Иосифа Сталина. Особенно те из них, кого не коснулись репрессии, а таких, даже по официальной статистике, у нас БОЛЬШИНСТВО.

[Alland]

Klerkon

А что мы видим сегодня, как не полную безнаказанность и всеобщий "правовой нигилизм"? Многие, наблюдая все это, вспоминают "добрым словом" Иосифа Сталина. Особенно те из них, кого не коснулись репрессии, а таких, даже по официальной статистике, у нас БОЛЬШИНСТВО.

А жизнь тем не менее продолжается и идёт дальше.
Не обращая внимания на бу-бу-бу сталинистов.
Сотрясать воздух на кухнях и сайтах это всё, что им остаётся.

Стройте,господа и дамы,свою жизнь.По возможности успешную и счастливую.
Она слишком коротка,чтобы увлекаться химерами и шевелить кости усопших.

[Cyanide]

Alland

Стройте,господа и дамы,свою жизнь.По возможности успешную и счастливую. Она слишком коротка,чтобы увлекаться химерами и шевелить кости усопших.

+1
В довесок к этому хотелось бы пожелать, чтобы детям всех присутствующих на форуме сопутствовало будущее ещё более успешное и счастливое.

[Sölveig]

Klerkon

были банальными личными ошибками

Клеркон, это те ошибки, которые называются преступлением. Это не тот случай, когда можно сказать: "Пардон, лажа получилась, ща поправим."

Klerkon

веские основания, чем чтение книг А.И. Солженицына и пр.

Господи ты боже ты мой! Да при чём здесь Солженицын и пр.! Вы вокруг-то посмотрите, да включите просто элементарную логику и поразмышляйте на простую тему - если всё было так замечательно, прекрасно и устойчиво, то отчего - кругом враги(которые, кстати, живут, мягко говоря, более сытно), почему эта невероятно устойчивая и могучая конструкция развалилась, как так вышло, что единственное здесь звучащее объяснение этому - происки врагов, почему тогда эти враги не рассыпались в прах, столкнувшись с невероятно эффективным противником(хотя всяческая подрывная деятельность велась и со стороны СССР и его союзников против ненавистного "мира капитала") Прошу Вас, поразмышляйте над этим.

[Klerkon]

Sölveig

Вы вокруг-то посмотрите, да включите просто элементарную логику и поразмышляйте на простую тему - если всё было так замечательно, прекрасно и устойчиво, то отчего - кругом враги(которые, кстати, живут, мягко говоря, более сытно), почему эта невероятно устойчивая и могучая конструкция развалилась

Да я смотрю, смотрю... А развалилась потому, что было выгодно ее развалить. Выгодно многим как у нас, так и за рубежом...

В мире постоянно идет борьба за выживание, участниками которой являются не только отдельные государства или их блоки, но зачастую и финансово-промышленные корпорации, тайные общества и пр. Кстати, отвлекаясь от пресловутой "сионо-масонской" тематики, сразу могу назвать страны, немало выигравшие в 1991 г. от распада Союза ССР - это Турция и "нефтяные" государства арабского мира, такие как Катар, Эмираты, Саудовская Аравия. Они с нами, собственно говоря, в Афганистане и воевали - в союзе с НАТО и Пакистаном.

Проиграли войну "настоящую" - проиграли и в экономическую...

То, что Советский Союз якобы "ничего не производил", не является правдой. Не забываем и о роли стран СЭВ, население которых, особенно восточных немцев, поляков, чехов, венгров, никак не упрекнешь в "отсутствии трудолюбия" или "неразвитости промышленных производств"...

Sölveig

Прошу Вас, поразмышляйте над этим.

Обещаю поразмышлять. В меру своих скромных возможностей...

[Sölveig]

Klerkon

Не забываем и о роли стран СЭВ, население которых, особенно восточных немцев, поляков, чехов, венгров, никак не упрекнешь в "отсутствии трудолюбия" или "неразвитости промышленных производств"...

Которые - не помня себя просто - ломанулись из "счастливого социалистического будущего" в "проклятое капиталистическое прошлое", как только появилась такая возможность. И - ЧСХ - что-то назад не торопятся. Не иначе, как по дурости. Прям-таки массовой. И проблемы с экономическим "недоразвитием" восточных земель ныне единой Германии никак не связаны с господствовавшей там "плановой экономикой."

[Klerkon]

Sölveig

И - ЧСХ - что-то назад не торопятся. Не иначе, как по дурости. Прям-таки массовой.

Ну, не такой уж и «массовой"! Скажем, Венгрия уже горько разочарована и в «рыночной экономике", и в «приоритете западных ценностей":

«Венгрия сбросила евро-удавку!

Новая конституция Венгрии – попытка обрести реальную независимость
В Венгрии национализирован Национальный Банк! Это значит, что им будет командовать не мировая финансовая мафия, а венгерское правительство. Мировой сионизм тут же взвыл и начал обливать Венгрию грязью, готовя новую революцию...

С Нового [2013] года в Венгрии будет действовать новая Конституция.

В Венгрии с 1 января 2013 г. вступает в силу новая Конституция. Новый Основной закон, принятый 18 апреля Государственным Собранием Венгрии (парламентом) и подписанный 25 апреля Президентом, заменит Конституцию 1949 года.

«Боже, благослови венгра!» – такими словами национального гимна Венгрии начинается преамбула Основного закона, которым «не признаётся коммунистическая Конституция 1949 года, потому что она была основой господства деспотии». В преамбуле упоминается также Бог и христианство, которое должно удержать «духовное и интеллектуальное единство венгерского народа». По новой Конституции, название страны – «Венгерская Республика» – заменено на «Венгрия». Отмечается также, что национальности, проживающие в стране [т.е. мадьяры, секеи, куны, сасы, словаки, сербы и пр.], является частью венгерской политического сообщества и факторами государства.

Новая Конституция также обеспечивает право на самозащиту, пожизненную свободу, закрепляет положение о принадлежности земельных и водных ресурсов к национальному наследию.

Государство, согласно положениям документа, должно охранять человеческую жизнь, которая начинается уже с зачатия. Фактически этой статьей Конституции вводится запрет на аборты. Определяется также, что женитьба является союзом мужчины и женщины....

Национальный долг не может превышать 50 процентов ВВП. Символами государственности определены тысячелетняя золотая корона и булава первого короля Венгрии Святого Иштвана.

Вот такая новость пришла из Венгрии. А теперь переходим к самому интересному – реакции «цивилизованного» мира в лице ведущих мировых «независимых» СМИ на это событие. Чего тут только нет: и рейтинг Венгрии понизили, и из Евросоюза практически изгнали, и усилением финансового кризиса пугают....

У думающих людей уже сложилось мнение, что если Запад нас хвалит, то надо насторожиться и смотреть в оба. Что-то идёт не так.

Если же ругает, значит, мы делаем правильные движения в сторону усиления нашего государства и восстановления нашего утраченного суверенитета...

Сегодня на наших глазах Венгрия мужественно сделала смелый шаг в сторону усиления своей государственности и своей идентичности как народа! Венгрия сделала безпрецендентный шаг в сторону выхода из паразитической финансовой системы, которая паразитирует сегодня в мире на слабых и «больных» государствах. И самый сильный удар по этой системе – национализация национального банка страны. Что по факту означает – теперь национальный банк страны будет подчиняться государству.

Но проблема вот в чём. Глобализаторы не хотят, чтобы центральным банком страны управляло государство! Национальным банком Венгрии (как и нац. банками других стран) хотят управлять те, кто сегодня стоит во главе этой самой мировой паразитической финансовой системы. И сегодня её этой возможности лишают. Отсюда и вой всех этих «демократических и независимых» СМИ о нарушении всех норм поведения цивилизованного демократического государства...»

(http://www.ua-reporter.com/novosti/111567)

И это - страна, где сталинистами было кроваво подавлено, в общем-то фашистское, восстание 1956 года!

Люди, читающие такие новости, как думаете, изменят свое отношение к Сталину, или нет?

[Sölveig]

Klerkon

Ну, не такой уж и "массовой"! Скажем, Венгрия уже горько "разочарована" и в "рыночной экономике", и в "приоритете западных ценностей":

Это Вам вся Венгрия лично заявила?

[Klerkon]

Sölveig

Вам вся Венгрия лично заявила?

Это - ФАКТ.

[Cyanide]

Про туалет и теплый душ в сибирской соврерменной России можно почитать, кстати, тут.

http://expert.ru/siberia/2013/39/pro...od-nami/?n=882

[Sölveig]

Klerkon, И где там хоть слово о "социалистическом выборе"?

Klerkon

«не признаётся коммунистическая Конституция 1949 года, потому что она была основой господства деспотии».

Писать - даже и в Конституции - можно много удивительно правильных вещей, вопрос в другом.
1)

Klerkon

принятый 18 апреля Государственным Собранием Венгрии (парламентом) и подписанный 25 апреля Президентом,

Вот кабы ещё и референдум... Тогда - да.
2) Как они это реализуют на практике.
Вы вот, Клеркон, давеча меня попрекали, что я на "Солженицына и пр." опираюсь в своих размышлениях, а сами абсолютно тенденциозно-агитационную статейку выкладываете. При всём уважении к национальному движению Венгрии.

Klerkon

Люди, читающие такие новости, как думаете, изменят свое отношение к Сталину, или нет?

Ну, венгры-то - явно его не полюбили.

Klerkon

сталинистами было кроваво подавлено, в общем-то фашистское, восстание 1956 года!

Народное, Клеркон, народное. И принятая Конституция - с точки зрения "верного коммуниста-сталинца" - не фашистская ли?

[Mr.Goodkat]

Sölveig

уродство человеческой мысли

Это Вы сейчас об итальянском FIAT'е так неласково? Perché, mia cara?
На то время, когда все эти 124-е да 125-е (60 гг.) выпускались, это был довольно неплохой "народный автомобиль". Другое дело, что ВАЗ их штамповал аж вплоть до постмилленарных времён, когда они уже не то что морально, но и аморально устарели...



Нет, это не "копейка". Не ВАЗ 2101. Это Fiat 124.



А это не "тройка" ВАЗ 2103. Это Fiat 125.



И это тоже не "пятёрка" ВАЗ 2105. Это Fiat 125 Mirafiori.

Alland

Говорил с корейцами на тему их чучхе Квартиру дают бесплатно.

Alland

Отопление в квартирах имеется(зима в Северной Корее достаточно суровая),но из крана течёт только холодная вода.Электричество дорого,вечерами и ночами в Пхеньяне(не говоря уж о других городах и сёлах) кромешная тьма.

Есть же у нас замечательная тема о Северной Корее. Вы же её читали. Ну какая к чёртовой матери вода (ГОРЯЧАЯ тем более!), Alland? Ну что Вы, ей-богу, как пятилетний. ВОПРОВОД, КАНАЛИЗАЦИЯ И ОТОПЛЕНИЕ отсутствуют в этих домах как таковые, понимаете? Вот живёшь ты, скажем, на 10м этаже - утром по ведёрцу в каждую руку, затем вниз к колоночке, там дождись своей очереди, чтоб водички набрать, а затем с этими двумя полными ведёрцами вверх по лесенке. Ну не лифтом же тебя везти, в самом деле! И вечером процедура повторяется. Там тоже в кране нет воды, но не потому, что её сами-знаете-кто выпил, а потому что там краны не предусмотрены конструкцией В ПРИНЦИПЕ.
"Удобства" (естес-но!) тоже на улице.
Отопление - традиционное. Ставишь буржуечку и грейся себе (если конечно дровишки есть) - хоть и голым по квартире ходи. Никто ж не против...