[Хальвдан]

Ещё слова: варяг, русский, норманн, глинт (обрыв, плато), чемья (сруб в лесу).
Под вопросом: ящик, ограда.

Helly

гейзер.

А вот и нет по Фасмеру.

гейзер - "горячий источник (в Исландии)", скорее через нем. Geyser, чем прямо из исл. geyser.

Svrgh

пришло в голову, что и само слово "борт" (более известное широким массам ))) - из Скандинавии.

Нет.

борт - в знач. "борт корабля", с 1688 г.; см. Христиани 40; Смирнов 63. Последний допускает заимств. из нем. Bort через посредство польск. bort, что приемлемо для знач. "борт платья", но совершенно неприемлемо для морского термина, источником которого является, по-видимому, голл. boord или нем. Bord; см. Мелен 40; Христиани 40; Круазе ван дер Коп, ИОРЯС 15, 4, 17.

[Helly]

Хальвдан

гейзер - "горячий источник (в Исландии)", скорее через нем. Geyser, чем прямо из исл. geyser.

Вряд ли.
Ну подумайте, зачем древним исландцам использовать немецкое слово для обозначения нового явления, никогда не наблюдаемого в Европе?

[Anders]

Хальвдан

Ещё слова: варяг, русский, норманн, глинт (обрыв, плато), чемья (сруб в лесу).
Под вопросом: ящик, ограда.

А русский не под вопросом? Всё, разобрались?

Хорошо хоть ограда под вопросом. А как насчёт город/град.
А "нашкодить"? Skada - со шведского ущерб.

[Хальвдан]

Helly

Вряд ли.
Ну подумайте, зачем древним исландцам использовать немецкое слово для обозначения нового явления, никогда не наблюдаемого в Европе?

Что значит "вряд ли"? Это же не я придумал, это из этимологического словаря Фасмера. А слова из иностранных языков подчас заимствуют для обозначения совершенно другого предмета/явления/etc. Таких слов-"ловушек" для переводчика на самом деле немало. Вот, например, английское слово complexion - напрашивающийся перевод совершенно неверен. Так что логически домысливать, не основываясь на лингвистическом исследовании, антинаучно.

Anders

А русский не под вопросом? Всё, разобрались?

От только давайте в этой теме не будем об этом. Для этого специально создана отдельная ветка.

[Helly]

Хальвдан

Это же не я придумал, это из этимологического словаря Фасмера.

А в других местах пишут, что оно исключительно исландского происхождения.
http://enc-dic.com/enc_big/Gejzer-12985.html
Возраст этого слова примерно равен времени заселения Исландии.
Откуда среди скандинавских поселенцев могли быть немцы, давшие немецкое название данному явлению?

Хальвдан

скорее через нем. Geyser

И что означает немецкое Geyser?
Я нашла только его перевод в Гейзер.

Интернет выдал.

гейзер
Немецкое – Geyser.
Исландское – geyser.
До наших дней слово «гейзер» дошло со своим основным древним значением – «источник вулканического происхождения, периодически выбрасывающий фонтаны горячей воды и пара».
Слово «гейзер» неисконное в русском языке, оно заимствовано из немецкого примерно в начале XIX в. в связи с развитием геологии и географии и новыми открытиями на Крайнем Севере и на Дальнем Востоке, где гейзеры – обычное явление.
Причем немецкое geyser – не что иное, как первоначальное заимствование из исландского, где geyser – суффиксальное производное от geusa – «стремительно литься» (Исландия также славится своими гейзерами).
Нередко слово «гейзер» можно услышать в разговоре в его переносном значении – «то, что высоко взлетает, с силой вырывается откуда-либо».
Производное: гейзерит.

Этимологический словарь русского языка.
http://enc-dic.com/semenov/Gezer-566.html

Т.е. в русский оно пришло из немецкого, куда оно пришло из исландского.

[Хальвдан]

Helly

Откуда среди скандинавских поселенцев могли быть немцы, давшие немецкое название данному явлению?

Слушайте, вот вы меня запутали своим "вряд ли", и я даже сразу не сообразил. Ну, с чего вы взяли, что Фасмер говорит, будто древние исландцы использовали немецкое слово? У него же написано:

гейзер - "горячий источник (в Исландии)", скорее через нем. Geyser, чем прямо из исл. geyser.

Фасмер - это русский словарь, и рассказывает он о происхождении русских слов, а не исландских.

Helly

Т.е. в русский оно пришло из немецкого, куда оно пришло из исландского.

Вот именно это и имел в виду Фасмер.

[Helly]

Хальвдан

Вот именно это и имел в виду Фасмер.

И это означает, что оно имеет изначально немецкое происхождение в русском языке?

[Хальвдан]

Helly

И это означает, что оно имеет изначально немецкое происхождение в русском языке?

А вот этого я не знаю, как лингвисты определяют. Вероятно, заимствование немецкое, а происхождение слова - исландское.

[Klerkon]

Хальвдан

Каков объём заимствований из скандинавских языков в русском языке?

1. Слышал, что точно заимствовались некоторые топонимы: Гандвик - Белое море, Грумант - Шпицберген (?), ну и, само собой, Мурманск.

2. Не менее 4-х линейных кораблей русского флота, включая построенный в 1901 г. в Соединенных Штатах эскадренный броненосец, носили имя "Ретвизан" - от швед. Rättvisan ("справедливость"). Причем первый из них был военным трофеем русских в войне со Швецией 1788-1790 гг.

Хальвдан

заимствование немецкое, а происхождение слова - исландское

Совершенно точно известно, что значительное количество общеупотребительных слов в самих скандинавских языках заимствовано из немецкого. Не следует забывать, что с момента заключения Кальмарской унии 1397 г. и Швеция, и Норвегия, и Исландия, и Гренландия - формально подчинились Копенгагену. Дания же из скандинавских стран расположена ближе всех к Германии.

[Хальвдан]

Klerkon

Гандвик - Белое море,

Разве мы называем Белое море "Гандвиком"? Кстати, это ещё не факт, что викинги называли Гандвиком именно Белое море. Возможно, это обозначение Кандалакшского залива. Гандвик в переводе - "Колдовской залив".

[Dimych]

Хальвдан

.............Нет.

борт - в знач. "борт корабля", с 1688 г.; см. Христиани 40; Смирнов 63. Последний допускает заимств. из нем. Bort через посредство польск. bort, что приемлемо для знач. "борт платья", но совершенно неприемлемо для морского термина, источником которого является, по-видимому, голл. boord или нем. Bord; см. Мелен 40; Христиани 40; Круазе ван дер Коп, ИОРЯС 15, 4, 17.

(utom i vissa fasta förb. numera bl. i skildringar af forntida förh.) sidovägg i båt l. fartygsskrof, skeppssida; särsk. om den öfre delen däraf (relingen). Gingo tå sex af thesze slagzkempar, på hwarthera asken (dvs. båten), huggandes sig fram ut med thet ena bordet (på skeppet). VERELIUS Herv. 68 (1672). (Han) föll .. (i sjön) emedan han för mycket lutat sig utöfver bordet.

http://g3.spraakdata.gu.se/saob/

VERELIUS Herv. 68 (1672)

Олаф или Олоф Верелий (швед. Olaus или Olof Verelius; 12 февраля 1618 года, Kirchspiel Häsleby, Йёнчёпинг — 3 января 1682 года, Уппсала) — шведский историк и археолог XVII века, публиковавший впервые саги и словарь древнескандинавского языка и считающийся основателем «гиперборейской школы» (sv:Hyperboreiska skolan), породившей шведский готицизм (en:Gothicismus)..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BB%D0%B0%D1%84

[Klerkon]

Хальвдан

Разве мы называем Белое море "Гандвиком"?

Все верно. Однако, и Хельсинки, согласитесь, мы "Гельсингфорсом" вот уже лет сто как не называем.

Приведу также "географизмы" - "фьорд", "шхера", но из норвежского или из шведского они взяты, точно не знаю.

Также слово "сельдь" - вроде бы из норвежского (sild) или шведского (sill).

Helly

зачем древним исландцам использовать немецкое слово

А Вы уверены, что это природное явление называли "гейзерами" исландцы в старину? Как называются гейзеры в известных науке сагах? И, кстати, упоминаются ли они в них вообще?

[Dimych]

Klerkon

Все верно. Однако, и Хельсинки, согласитесь, мы "Гельсингфорсом" вот уже лет сто как не называем. ....

Helsingfors - Хельсингфорс(ш)
финский "Helsinki"

[Klerkon]

Продолжаем о рыбах (а рыбку есть, полагаю, любит подавляющее большинство обитателей "Вальгаллы"!).

Согласно знаменитому потомку датчан Владимиру Далю, русское акула - заимствовано из исландского языка. Однако, согласно новейшим исследованиям, более предпочтительна норвежская гипотеза: от haakall.

[Helly]

Klerkon

А Вы уверены, что это природное явление называли "гейзерами" исландцы в старину?

Нет, они ждали немцев лет эдак 500, чтобы они дали названия.
Klerkon, в Исландии мало что изменилось в названиях со времен ее заселения. Везде те же самые названия, которые в сагах упомянуты.

Klerkon

Как называются гейзеры в известных науке сагах? И, кстати, упоминаются ли они в них вообще?

В сагах редко упоминаются какие-нибудь природные явления, описания природы.

[Хальвдан]

Helly

Нет, они ждали немцев лет эдак 500, чтобы они дали названия.

Напрасно иронизируете.

В ряде случаев в древнем языке имело место и переосмысление слов, уже существовавших в языке. Так, в связи с тем, что исландские первопоселенцы попали в новые для них природные условия, новые значения приобрели слова hraun «лава» (первоначально «каменистая почва»), hverr «гейзер» (первоначально «котел»), laug «горячий источник» (первоначально только «вода для купанья»).

М. И. Стеблин-Каменский. Культура Исландии

Helly

В сагах редко упоминаются какие-нибудь природные явления, описания природы.

Это верно.

"Саги об исландцах" рассказывают о жизни различных людей во всех подробностях их быта. Они подчас сообщают о совсем незначительных фактах из жизни отдельного человека. Однако в них всегда говорится только о фактах. Ни статистических описаний быта, ни описаний природы в них не бывает. Чуть ли не единственное описание природы в "Сагах об исландцах" – это знаменитые слова Гуннара из "Саги о Ньяле", которые он произносит, когда, будучи осужден на изгнание, уже по дороге на корабль, случайно останавливается и бросает взгляд назад на свой дом. "Как красив этот склон! – говорит он. – Таким красивым я его еще никогда не видел – желтые поля и скошенные луга. Я возвращаюсь домой и никуда не поеду!". И он возвращается, чтобы, оказав своим врагам геройское сопротивление, погибнуть от их руки в своем доме. Таким образом, описание природы здесь не самоцель, а звено в цепи фактов.

Оттуда же

[Helly]

Хальвдан, а разве все эти слова не были изначально скандинавскими?

hverr «гейзер»

Hver вообще-то означает обобщенное название всех горячих источников, а гейзер всего частный случай.
К тому же Гейзер изначально имя собственное, это название одного определенного гейзера, от которого в дальнейшем пошло само понятие такого рода горячих источников.

[Хальвдан]

Helly

а разве все эти слова не были изначально скандинавскими?

А причем здесь это? Мы же сейчас не об этимологии, а о конкретном слове.
Называть гейзеры гейзерами стали не сразу, а через некоторое время. Собственно в предыдущем сообщении вы совершенно верно об этом написали. Иизначально пользовались другим словом, уже имевшимся в древненорвежском.

Helly

Hver вообще-то означает обобщенное название всех горячих источников,

Неважно, что hver сейчас обозначает. Речь ведь не об этом.

[Helly]

Хальвдан

Называть гейзеры гейзерами стали не сразу, а через некоторое время. Собственно в предыдущем сообщении вы совершенно верно об этом написали. Иизначально пользовались другим словом, уже имевшимся в древненорвежском.

Хальвдан, как я уже писала, Гейзер имя собственное, ну как название реки Волга.
И вот от этого имени и пошло в мире название гейзер для такого рода источников. И Гейзером этот источник назвали исландцы.
Так что в любом случае название гейзер происходит из Исландии.

[Busfrön]

Кофта (шв.)