[Sölveig]

Klerkon

особенно "активистов" вроде Андрея Кураева

Кстати! Свежее от Кураева:

Сенсации, которых не будет

Быть может, разочаровывая ожидания некоторых людей, говорю, что я не изменился после вчерашнего.
Это значит, что я
остаюсь верующим православным христианином.
считаю патриарха Кирилла каноническим главой Русской Православной Церкви.
по прежнему считаю, что "официальная позиция РПЦ" по актуально-политическим сюжетам в своей претензии на непогрешимость и внутрицерковную обязательность является богословским новоделом.
В Церкви есть библейские заповеди, есть вероучительные догматы, есть церковные каноны.
Но "официальная позициия" по вопросам текущей политики - это то, .что узкий круг церковных руководителей публично говорит государственному руководству. Когда это касается не очевидных церковных нужд или вопросов морали, а становится комментарием к текущей политической жизни, понятно, что комментарии сами обретают характер достаточно партийных суждений. И именно поэтому они не могут обладать статусом внутрицерковной обязательности, ибо церковь объединяет людей исключительно на основе единства веры, а не на основе политических симпатий или антипатий.
Обычно такие (по своему необходимые) официальные позиции бывает стыдно вспоминать уже лет через 20 после их озвучивания. Мне помнится старая московская история: в 1987 году московский настоятель отказался зачитывать послание патриарха Пимена к годовщине октябрьской революции. И пояснил сослужителям: "Из этого послания следует, что 7 ноября важнее, чем 7 января".

В общем - я не изменился. Церковь меняется...

диакон Андрей Кураев

[Ingvor]

MeTaNik

Тем не менее—централизация прослеживается.

Таки давно

«...Православный христианский великий царь восточный есть с нами единого благочестия, греческого закона единого исповедания, едино есми Тело Церкви с православием великия России, главу имуще Иисуса Христа. Той-то великий царь христианский,сжалившися над нестерпимым озлоблением Православный Церквев нашей Малой России, шестлетных наших молений безпрестанных не презревши, теперь милостивое свое царское сердце к намсклонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию свое прислати изволил, которого если со усердием возлюбим,кроме его царския высокий руки, благотишнейшаго пристанищане обрящем; а будет кто с нами не советует теперь, куды хощет,вольная дорога».
К сим словам весь народ возопил: волим под царя восточного православного крепкою рукою, в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику христову, поганину достатись. Потомполковник переяславский Тетеря, ходячи кругом в майдане, навсе стороны спрашивал голосно: вси ли тако соизволяете? Рекливесь народ: вси единодушно. Потом гетман рек велиим голосом:буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкоюрукою; а народ по ним вси единогласно возопили: Боже утверди,Боже укрепи, чтоб есми вовеки вси едино были.

Речь гетмана Богдана Хмельницкогона Переяслaвской Раде 1654 г.

Klerkon

Значит, православный "государственник" Ильин ее ВЫДУМАЛ.

Вопрос - И зачем ему это надо было?

Klerkon

Я тоже могу надергать из "туевой хучи" книжек подобных цитат в пользу язычества. "Дурное дело - нехитрое".

Вопрос, из каких книжек? Не из тех ли что пишет Саша Барашков, он же Асов, он же Бус Кресень, или Велеслав с Тавром?

Klerkon

И ссылочка Ваша про "язычника-Тухачевского" - НЕ РАБОТАЕТ почему-то... А не ЗАВРАЛИСЬ ли Вы, любезный, здесь?

Вам видимо не повезло и вы не успели Вот специально для вас еще раз даю рабочую ссылку
http://golos-sovesti.org/?topic_id=1...int&gzt_id=518

Кстати, там ведь была еще одна ссылка и работающая, а вы ее видимо не открыли и сразу же стали ругаться Нехорошо

Klerkon

Не путайте "теплое с мягким"! Михаил Калашников к нынешним "круглоухим" горе-полководцам, политикам, дипломатам и "борцам с терроризмом" не имеет никакого отношения!

Но он также не имеет никакого отношения к хулителям православия.

Klerkon

как совершенно правильно отметил Истархов, для нас - ЧУЖАЯ.

Вы мне еще мнение Валерии Новодворской с её мужа Кости Боровикова сюда приведите

Klerkon

И, если судить по высказываниям современных "россиянских" иерархов, "родной" нас - так и НЕ СТАЛА...

А вы все же о высказываниях Валерии Новодворской and К? Да, для них она чужда

Klerkon

я просто ЗНАЮ, что практически ВСЯ русская классическая литература XIX - нач. XX в. - идеологически абсолютна чужда православному христианству, не исключая тех же Пушкина или Достоевского.

Доказательства можете привести?

Klerkon

С такими "авторитетными первоистичниками" - не забудьте в Новом Году посетить ПСИХИАТРА! Такое мое Вам новогоднее пожелание...

Клеркон, когда возразить нечего, пациент обычно переходит на подобный метод дискуссии. Я так понял вы уже выздоровели и вышли из заведения с подобными специалистами С Новым Годом, Клеркон

Klerkon

Мы вели дискуссию с Ingvorом не об Иешуа (Иисусе), а о том, каково настоящее имя Бога-Отца

Вроде бы я вас наставлял на путь Истины, как и другие, говорил вам о Троице, приводил цитаты из НЗ и пр. Вам этого показалось мало.

Бог во все века неизменен. Он всегда был и будет, над иконой Христа изображены в нимбе именно буквы обозначающие - Был, Есть и Будет, наш Господь и есть Творец всего видимого так как всегда был с Отцом, Троица же нераздельная.

Серафим Саровский - "Христос - есть Истинный Бог наш!"; "Христос - Солнце Правды!"

Sölveig

Пушкин высказывал разные мысли, например - написал поэму "Гавриилиада". Или нет? =)))

Ну и? Каждый человек по мере развития своей личности постепенно меняет свои вкусы, предпочтения, ориентиры. Происходит переосмысливание жизенных ценностей. Тоже самое случилось и с Пушкиным.

Хальвдан

Если утрачены сведения о славянской мифологии, это ещё не значит, что у нас нет информации о религии древних славян вообще

Утрачены кем? Почему не утрачены сведения мифологий древней Греции, Рима и других цивилизаций?

[Klerkon]

Ingvor

Не из тех ли что пишет Саша Барашков, он же Асов, он же Бус Кресень, или Велеслав с Тавром?

Не из тех. Если цитировать, то серьезных авторов, вроде Дм. Гаврилова (Иггельда), А. Наговицына (Велемудра), Н. Сперанского (Велимира), А. Платова (Иггволода), А. Белова (Селидора), В. Авдеева и др.

Ingvor

там ведь была еще одна ссылка и работающая, а вы ее видимо не открыли и сразу же стали ругаться

Хорошо, ссылка эта работает: http://nbp-pskov.com/wp-content/uplo...12/dovmont.jpg

С материалом я ознакомился, но особого доверия он не вызывает, нет ни ссылок, ни внятных цитат из воспоминаний и т.п. - и очень похож на ВЫМЫСЕЛ. Михаил Тухачевский - польских шляхтич, зверски истреблявший русских крестьян во время подавления Тамбовского восстания. Рассуждать о нем как "поклоннике Перуна" - просто смешно.

Таких "сенсационных материалов" и я могу в Интернете нарыть "вагон" и "маленькую тележку"!

[Ingvor]

Helly

У вас весьма странные авторитеты.

Я это уже давно заметил, особенно Клеркон делает упор на советских атеистов

Klerkon

Не из тех. Если цитировать, то серьезных авторов, вроде Дм. Гаврилова (Иггельда), А. Наговицына (Велемудра), Н. Сперанского (Велимира), А. Платова (Иггволода),

Это авторы того же КЯТа, как его еще называют в ССО СРВ еврейской сектой. Асов кстати тоже имеет ученую степень и написал уже, как вы выразились, туеву хучу, подобных книжек

Klerkon

В. Авдеева

Их два и оба Валерия. Кого конкретно вы имели ввиду?

Клеркон, я вас вспомнил, вы зарегистрированы на славянском языческом форуме Славянское Наследие админ Матвеев. Я раньше был там постоянным форумчанином.(как и на подобных других) Тема о кудесниках, о Лермонтове и др. Знаю почти всех, вас вспомнил по этой аватаре. Давно там не был

[Klerkon]

Ingvor

Доказательства можете привести?

А Вы - можете привести хоть какие-то КОНТРАРГУМЕНТЫ? Можете назвать какого-нибудь всемирно известного русского классика XIX и нач. XX века, в произведениях которого содержались бы внятные положительные характеристики не только русской церковной организации, Св. Синода, попов-стукачей и стяжателей, монахов-извращенцев и т.п., но и вообше всей православной религии?

Даже те из писателей, которые, подобно Н.С. Лескову, посвящали жизни православного духовенства специальные произведения ("Соборяне"), как правило, характеризовали его НЕГАТИВНО, в лучшем случае - критически.

Именно потому вышеприведенная "цитата из Пушкина" не вызывает у меня доверия, тем более что приведена И.А. Ильиным - автором крайне необъективным и предвзятым. Ильин ведь нигде в своей работе не сослался на конкретное произведение Пушкина, в котором поэт подобным образом высказался!

В среде русской образованной интеллигенции в целом и "пишущей братии" в частности, в XIX столетии, не говоря уже о "безбожном" начале XX-го, считалось просто НЕПРИЛИЧНЫМ подчеркивать свою "православность", тем паче как-то положительно отзываться о православной церковной организации. Это считалось признаком крайней отсталости или реакционности.

Примеры с паломничествами русских писателей к Амвросию Оптинскому здесь ни к месту, потому что воззрения и весь образ жизни этого святого коренным образом противоречили истинному облику тогдашней церкви, за который любому прогрессивному русскому человеку было перед всем миром СТЫДНО.

Неслучайно Ф.М. Достоевский в конце жизни окончательно отошел в своих взглядах от ортодоксального православия, а Лев Толстой и вовсе церковниками был ошельмован...

Еще раз повторяю, практически ВСЯ классическая русская литература XIX - нач. XX в. по сути своей - АНТИ-ПРАВОСЛАВНА и анти-церковна, и именно этим, в числе прочего, она справедливо заслужила себе славу и уважение в цивилизованном мире!

Ingvor

Серафим Саровский - "Христос - есть Истинный Бог наш!"; "Христос - Солнце Правды!"

Я уже говорил Вам, что в Святой Троице Христос не присутстует один, там есть еще и Бог-Отец, т.е. Иегова (Яхве). Но Вам, как я вижу, бесполезно тыкать очевидные факты - Вы упорно тянете собственную песенку про "белого бычка"...

Как любят говорить японцы, "бесполезно кричать в ослиное ухо о Будде"...

Ingvor

Это авторы того же КЯТа, как его еще называют в ССО СРВ еврейской сектой

Называют "еврейской сектой" - КТО? Сумасшедшие? Провокаторы с Лубянки?

Ingvor

Их два и оба Валерия. Кого конкретно вы имели ввиду?

Имеется в виду автор книги "Преодоление христианства. Опыт адогматической проповеди" В.Б. Авдеев: http://modernlib.ru/books/avdeev_vla...tianstva/read/ Многое из того, о чем пишет Авдеев, перекликается с мыслями Истархова, Амутных и др.

Ingvor

Клеркон, я вас вспомнил, вы зарегистрированы на славянском языческом форуме Славянское Наследие админ Матвеев.

К теме нашего разговора это имеет - КАКОЕ отношение?

[Sölveig]

Ingvor

Тоже самое случилось и с Пушкиным.

Ой ли?

Поведение Пушкина православно, однако это дань обычаю, «независимо от религиозных чувств». Прежде Пушкин считался плохим христианином, теперь он считается никаким христианином. Православие Пушкину, так сказать, нерелевантно.

Итак, в дворянском окружении, особенно столичном и светском, Пушкин и его герои являются религиозно-равнодушными и нецерковными. В простонародной среде, мещанской и крестьянской, они преображаются и выглядят вполне православными.

ПУШКИН И РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ Академик Александр Михайлович Панченко

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Это Космос.

Можно и так сказать. Это человеческая психика.

Sölveig

Ревизия известного, переосмысление доступной информации, синтез, наконец.

Если "новодел" опеределять таким образом, то я соглашусь. Изучение, анализ и переосмысление - это обычно признаки роста. Но для меня термин "новодел" имеет отрицательное значение.

Ingvor

Утрачены кем? Почему не утрачены сведения мифологий древней Греции, Рима и других цивилизаций?

Утрачены во времени. Потому что народы древней Греции, Рима и других крупных цивилизаций обладали несравненно более высокими технологиями, в том числе письменностью, а также более развитой культурой.

[Klerkon]

Хальвдан

народы древней Греции, Рима и других крупных цивилизаций обладали несравненно более высокими технологиями, в том числе письменностью, а также более развитой культурой

Все верно. Примерно такая же ситуация - с цивилизациями Нового Света. Скажем, о культуре, языке, научных знаниях майя, не имевших централизованной государственности, мы знаем сегодня намного больше, чем о создавших крупные империи астеках и инках.

О дохкристианских религиозных культах восточных славян в целом известно действительно немного. Однако кое-что в сохранившихся источниках, в том числе церковно-православных, за последние 150 лет найти удалось.

Помимо письменных документов и летописей, есть данные археологии и этнографии, систематизированные акад. Б.А. Рыбаковым.

Кстати, нелишним будет напомнить, что выросший в семье старообрядцев Борис Александрович Рыбаков на исходе жизни своей сделался убежденным ЯЗЫЧНИКОМ. - Почему? Не потому ли, что будучи современником "раскулачивания" и "кровавых репрессий" против православной церкви, значительная часть верхушки которой в 1920-е гг. перешла в "обновленцы", а затем встала на путь сотрудничества с "безбожной" властью, он в годы "перестроя" наблюдал, как патриархи, митрополиты, епископы и простые батюшки фактически санкционировали своим "молчаливым согласием", а часто - и открытым пособничеством! - разграбление и разрушение страны, истребление и порабощение ее коренного населения?

Что и неудивительно для тех, кто на словах утверждая, что поклоняется т.н. "Святой Троице", фактически заставляет молиться и ЧУЖОМУ богу - Яхве (Богу-Отцу)?

[Ingvor]

Klerkon

А Вы - можете привести хоть какие-то КОНТРАРГУМЕНТЫ? Можете назвать какого-нибудь всемирно известного русского классика XIX и нач. XX века, в произведениях которого содержались бы внятные положительные характеристики не только русской церковной организации, Св. Синода, попов-стукачей и стяжателей, монахов-извращенцев и т.п., но и вообше всей православной религии?

Я так понял, что вы хотите от критики православного христианства и Единного Бога, перейти к критике церкви и конкретных людей? Клеркон, неблагодарный это труд, вы бы в себе разобрались.




«Имеющий веру — имеет всё и ничего потерять не может; а кто ее не имеет — тот ничего не имеет, — и это я чувствую тем глубже, что сам принадлежу к неимущим!» — писал он своей давней советчице, женщине подлинной веры и большого сердца графине Елизавете Георгиевне Ламберт. Но так ли уж это верно, справедливо ли числил себя Иван Сергеевич среди «неимущих»? Не в русских ли праведниках, пришедших к нам со страниц романов, повестей и рассказов, частицы его бессмертной души, устремленной к высшему, горнему? (Иван Тургенев)

Клеркон, а Вам что, нужно всех классиков процитировать как и известных русских людей? Что кстати уже и было сделано, правда частично, но думаю и этого достаточно, чтобы показать, чем заполнена духовная сторона этих людей и во что они верят.

Klerkon

Неслучайно Ф.М. Достоевский в конце жизни окончательно отошел в своих взглядах от ортодоксального православия

Приведите пожалуйста факты.

Klerkon

а Лев Толстой и вовсе церковниками был ошельмован...

Наверное Лев стал язычником?

Klerkon

Еще раз повторяю, практически ВСЯ классическая русская литература XIX - нач. XX в. по сути своей - АНТИ-ПРАВОСЛАВНА и анти-церковна

Так когда вы приведете более менее обоснованные доказательства вашим словам, я их так и не увидел, а все переливание из пустого в порожнее, которое вам еще не надоело

Русская литература XIX века справедливо считается одной из высочайших вершин мировой литературы. Но ее главной особенностью, отличающей ее от литературы Запада того же периода, является религиозная направленность, глубокая связь с православной традицией. «Вся наша литература XIX века ранена христианской темой, вся она ищет спасения, вся она ищет избавления от зла, страдания, ужаса жизни для человеческой личности, народа, человечества, мира. В самых значительных своих творениях она проникнута религиозной мыслью», — пишет Н.А. Бердяев. Сказанное относится и к великим русским поэтам Пушкину и Лермонтову, и к писателям — Гоголю, Достоевскому, Лескову, Чехову, чьи имена вписаны золотыми буквами не только в историю мировой литературы, но и в историю Православной Церкви. Они жили в эпоху, когда все большее число представителей интеллигенции отходило от Православной Церкви. Крещение, венчание и отпевание по-прежнему происходили в храме, но посещать храм каждое воскресенье считалось среди лиц высшего света едва ли не дурным тоном. Когда один из знакомых Лермонтова, зайдя в церковь, неожиданно обнаружил там молящегося поэта, последний смутился и стал оправдываться тем, что будто бы пришел в церковь по какому-то поручению бабушки. А когда некто, зайдя в кабинет Лескова, застал его молящимся на коленях, тот стал делать вид, что ищет на полу упавшую монету. Традиционная церковность еще сохранялась в простом народе, однако была все менее характерна для городской интеллигенции. Отход интеллигенции от Православия увеличивал разрыв между ней и народом. Тем более удивительным представляется тот факт, что русская литература, вопреки веяниям времени, сохраняла глубинную связь с православной традицией.
Величайший русский поэт А.С. Пушкин (1799-1837), хотя и был воспитан в православном духе, еще в юношеском возрасте отошел от традиционной церковности, однако никогда окончательно не порывал с Церковью и в своих произведениях многократно обращался к религиозной теме. Духовный путь Пушкина можно определить как путь от чистой веры через юношеское безверие к осмысленной религиозности зрелого периода. Первую часть этого пути Пушкин прошел в годы обучения в Царскосельском лицее, и уже в 17-летнем возрасте он пишет стихотворение «Безверие», свидетельствующее о внутреннем одиночестве и утрате живой связи с Богом:

Во храм ли Вышнего с толпой он молча входит
Там умножает лишь тоску души своей.
При пышном торжестве старинных алтарей,
При гласе пастыря, при сладком хоров пенье,
Тревожится его безверия мученье.
Он Бога тайного нигде, нигде не зрит,
С померкшею душой святыне предстоит,
Холодный ко всему и чуждый к умиленью
С досадой тихому внимает он моленью.

Спустя четыре года Пушкин написал кощунственную поэму «Гавриилиада», от которой впоследствии отрекся. Однако уже в 1826 году в мировоззрении Пушкина наступает тот перелом, который отражен в стихотворении «Пророк». В нем Пушкин говорит о призвании национального поэта, используя образ, навеянный 6-й главой книги пророка Исаии:

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутьи мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный, и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И Бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею Моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

По поводу этого стихотворения протоиерей Сергий Булгаков замечает: «Если бы мы не имели всех других сочинений Пушкина, но перед нами сверкала бы вечными снегами лишь эта одна вершина, мы совершенно ясно могли бы увидеть не только величие его поэтического дара, но и всю высоту его призвания». Острое чувство божественного призвания, отраженное в «Пророке», контрастировало с суетой светской жизни, которую Пушкин, в силу своего положения, должен был вести. С годами он все более тяготился этой жизнью, о чем неоднократно писал в своих стихотворениях. В день своего 29-летия Пушкин пишет:

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?...
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум

Klerkon

Я уже говорил Вам, что в Святой Троице Христос не присутстует один, там есть еще и Бог-Отец, т.е. Иегова (Яхве).

Клеркон, вы кто, апостол? Таки нет. Богослов? Таки тоже нет. Ой вэй, ви же язычник из секты КЯТ. Ну тогда это координально меняет стиль жизни

Еще раз для Клеркона.
Бог во все века неизменен. Он всегда был и будет, над иконой Христа изображены в нимбе именно буквы обозначающие - Был, Есть и Будет, наш Господь и есть Творец всего видимого так как всегда был с Отцом, Троица же нераздельная.



Вера в Единого Бога Троицу отличает Христианство от всех других религий, исповедующих Единобожие. Бог един по Существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Все Три лица Пресвятой Троицы совершенно равного Божеского достоинства. Однако не три Бога, а Один Бог. Святые отцы для того, чтобы как-то приблизить учение к восприятию человека, пользовались разными аналогиями.
В Книге Бытия пишется: "И явился Аврааму Бог. Авраам возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Он побежал навстречу им и поклонился до земли, и сказал: Владыка, если я обрел благодать пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего". Авраам увидел в образе трех мужей Святую Троицу.

Видя Троих, Авраам обращался к Одному, и этим он объявил единство Божества; ибо Бог един по Естеству и троичен в Лицах.

Klerkon

Имеется в виду автор книги "Преодоление христианства. Опыт адогматической проповеди" В.Б. Авдеев: http://modernlib.ru/books/avdeev_vla...tianstva/read/ Многое из того, о чем пишет Авдеев, перекликается с мыслями Истархова, Амутных и др.

Ой, звиняюсь, как это я забыл о Вовчике, истинном арийце



гуSSкий расовый пейсатель руками, главный расолух этой страны с ЧСВ более 9000, чьи великие произведения, не в меру преисполненные взаимоисключающих параграфов, доставляют даже без веществ. Верит в наступление священной расовой войны™. Считает, что политические, философские, религиозные и даже эстетические предпочтения любого человека зависят в основном от его расовой принадлежности.


Следующий ваш авторитет, это Истархов

(от словосочетания «исторический архив», наст. фамилия Гудман или Иванов[1], ивр. גוּדמאַן, кав. рас. Իստառհյան) — автор поцреотических книг «Удар русских б-гов» и «Что такое „Мертвая вода“?»



«Удар цыганских богов» или концепция ПЕЙСАтеля Истархова.

Klerkon

К теме нашего разговора это имеет - КАКОЕ отношение?

Ну и ладушки. Хотя я там видел немало людей, которые не поддерживают вашу точку зрения.

Добавлено спустя 40 минут:

Sölveig

ПУШКИН И РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ Академик Александр Михайлович Панченко

Sölveig

Ой ли?

Читайте в по вашей ссылке "Хотя впоследствии он «Гавриилиады» стыдился,.."

Сольвег, вот, и я об этом.

Вот еще до кучи

1. Л. А. Боброва
ПУШКИН И ПРАВОСЛАВИЕ


Одной из составляющих мировоззрения человека является его отношение к религии

2. Пушкин и судьба России

3. Пушкин и православие

4. Сибирская православная газета

210 лет со дня рождения А.С. Пушкина. «Духовной жаждою томим…»


5. ПУШКИН ПРАВОСЛАВНЫЙ

6. А. С. ПУШКИН И ХРИСТИАНСТВО


7.Когда пытаются опровергнуть христианские убеждения Пушкина, вспоминают чаще всего "Гавриилиаду" да отрывок из письма к Кюхельбекеру из южной ссылки, в котором поэт якобы признается в своем атеизме. Сосредоточивать внимание только на этих аргументах, отрицая христианскую веру у Пушкина вообще, на протяжении всей жизни, значит отвергать саму возможность духовного развития человека.А ведь мы знаем, что и некоторые великие святые в начале жизни были великими грешниками. По слову святителя Иоанна Златоуста, мы должны взирать не на падение, а на восстание человека.

Православие и русская литература. А.С. Пушкин. М.М. Дунаев. Стихотворения (ВИДЕО)

8. — А теперь я задам вопрос, который сейчас вызывает множество споров, в том числе и в церковной среде. Был ли Пушкин верующим человеком? — Я скажу так: до определенного момента он считал себя неверующим, потому что его так воспитали — французская литература, Вольтер, Дидро...

[Sölveig]

Ingvor

Когда пытаются опровергнуть христианские убеждения Пушкина, вспоминают чаще всего "Гавриилиаду" да отрывок из письма к Кюхельбекеру из южной ссылки, в котором поэт якобы признается в своем атеизме. Сосредоточивать внимание только на этих аргументах, отрицая христианскую веру у Пушкина вообще, на протяжении всей жизни, значит отвергать саму возможность духовного развития человека.А ведь мы знаем, что и некоторые великие святые в начале жизни были великими грешниками. По слову святителя Иоанна Златоуста, мы должны взирать не на падение, а на восстание человека.

Так ведь, любезнейший, Пушкин совершил смертный грех - с точки зрения православной церкви - участвовал в дуэли, да ещё был её инициатором. Дуэлянты, помнится, приравнивались церковью к самоубийцам, со всеми вытекающими последствиями... Глубоко православный, говорите? Или он этого, будучи православным, не знал? Ему, похоже, было не до этого... Честь, знаете ли, дороже...

[Klerkon]

Ingvor

Клеркон, вы кто, апостол? Таки нет. Богослов? Таки тоже нет. Ой вэй, ви же язычник из секты КЯТ. Ну тогда это координально меняет стиль жизни

Полагаю, Ваш уклончивый "ответ" означает, что бог, по-вашему, это - Клеркон? Не кощунствуйте, я вполне "самокритичен" и на "высшую святость" не претендую. Внятного ОТВЕТА на прямой вопрос о СОБСТВЕННОМ ИМЕНИ БОГА-ОТЦА - Вы опять НЕ ДАЛИ.

Ingvor

Русская литература XIX века справедливо считается одной из высочайших вершин мировой литературы. Но ее главной особенностью, отличающей ее от литературы Запада того же периода, является религиозная направленность, глубокая связь с православной традицией.

Все приведенное Вами ниже этой пустой фразы - это ни на чем не основанные ДОМЫСЛЫ, по-научному "авторские интерпретации" цитируемых авторов, критиков, публицистов, литературоведов и пр. Значительная часть их - бывшие коммунисты, атеисты, "агитаторы-пропагандисты". Верить в "религиозность" таких "православных верующих", тем паче в их "объективность" - способны исключительно ЛОХИ.

Ingvor

Наверное Лев стал язычником?

Вероятно, Вам "знать лучше". Называйте веру Льва Толстого как Вам угодно.

[Alland]

Ingvor

" Нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но и с ревнивою любовию говорю себе, что и не может быть. Мало того, если бы кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной" Ф.Достоевский

Сколько ещё хворых процитируем?

Вспоминается - "Верую,ибо абсурдно".

[Klerkon]

Ingvor

Приведите пожалуйста факты

Г. Флоровский "Пути русского богословия". Там же - о дуализме религии Н.В. Гоголя и др. писателей.

Ingvor

А.С. Пушкин (1799-1837), хотя и был воспитан в православном духе, еще в юношеском возрасте отошел от традиционной церковности, однако никогда окончательно не порывал с Церковью и в своих произведениях многократно обращался к религиозной теме.

Интересно, где я это "отрицал" и когда? Само собой, в "Онегине", "Капитанской дочке", "Песнях южных славян" и многих др. его вещах повсюду встречаем упоминания православной религии. Однако собственное мировоззрение Александра Сергеевича, как и, повторяю еще раз, большинства русских классиков XIX в., ортодоксальному православию было бесконечно ДАЛЕКО.

Ingvor

Ой, звиняюсь, как это я забыл о Вовчике, истинном арийце

По-моему, любезный "православный христианин", нам давно ПОРА здесь увидеть на форуме ВАШУ СОБСТВЕННУЮ "религиозно-славянскую" ФИЗИОНОМИЮ! Будьте уж, наконец, объективны!

[Alland]

Ingvor

Ой, звиняюсь, как это я забыл о Вовчике, истинном арийце

А Вы читали хоть что-то из его переводов с немецкого? Большое дело человек делает,между прочим.
Есть теперь и такая точка зрения.Не всё же всяких кураевых и чаплиных слушать.Разумный человек во всё разберётся самостоятельно,без фанатизма и слепой веры.

Вы лучше на аргумент Klerkon-а что-нибудь внятное ответьте(без "таки" и "ой вэй"):

Я уже говорил Вам, что в Святой Троице Христос не присутстует один, там есть еще и Бог-Отец, т.е. Иегова (Яхве).

А насчёт язычников так тут такое дело,щекотливое.Попы же добились от государства передачи им земель и собственности отнятой большевичками.Добились.А если язычество признать государственной религией,традиционной конфессией,то что? Правильно,возникнет вопрос,а на чьих местах силы стоят понастроенные церкви,а кто-там капища сносил,да старые письмена жёг? Может и финансовыми проблемами,судами всякими пахнуть.Оно им надо? Нет.Да и паству терять неприятно.

[Klerkon]

Alland

Не всё же всяких кураевых и чаплиных слушать

Аланд, вся песня в том, что не мы слушаем "одних чаплиных да кураевых", а в том, что нам ДАЮТ СЛУШАТЬ только их - людей, на которых "клейма негде ставить"!

Практически вся современнная РПЦ состоит из "бывших" или просто стукачей, осведомителей Лубянки (если вообще - не МОССАДа с ЦРУ). Настоящих богословов, объективных, принципиальных людей - крайне мало, и на телеэкранах мы их не видим, на радио - не слышим, в газетах-журналах-интернете - не читаем.

Вот и складывается у нас и у всего общества соответвующее впечатление о церкви - верной прислужнице преступного и абсолютно чуждого народу режима...

Alland

А если язычество признать государственной религией,традиционной конфессией,то что?

ИМЕННО. Помимо этого, завопят о "нетолерантности" МУСУЛЬМАНЕ, ИУДЕИ. Об этом очевидном ФАКТЕ, Ingvorу, видно, "ничего не известно"...

[Alland]

Helly

Древние славяне никогда не были объединены ни политически, ни экономически, и едва ли они могли иметь общих богов, общие культы. Очевидно, у каждого племени были свои предметы почитания, и даже у каждого рода свои. Так каким богам поклоняются нынешние язычники?

Всё течёт-всё меняется.Люди развивают свои представления о мире и своём месте в этом мире.Заратуштра провёл свою реформу, которая уводила от почитания духов мест и амеша-спента к почитанию Ахура-Мазды,ведическая философия от гимнов десяткам богов и многочисленным ритуалам,привела к поиску Атмана в сердце каждого живого существа.Древнееврейские элохим превратились со временем в верховного Эл-а(Яхве же был когда-то лишь одним из богов в еврейском пантеоне).Фрейя Асвин утверждает,что развивайся скандинаво-германское язычество дальше,оно бы тоже ушло от кровавых жертвоприношений и стало самобытной религиозно-философской концепцией Севера.Современные язычники славянского направления развиваются также,у Велеслава Черкасова того же достаточно внятные ответы на вопросы о единстве и множественности высших сил.

В любом случае мир становится всё менее природно-магическим и всё более рациональным.Наука стала авторитетом для современной цивилизации и это неплохо,просто должна быть этика,сохраняющая эту самую цивилизацию.
Есть она и в христианстве,эта этика.
Другое дело,что в пожизненном самопогребении и подготовке к потустороннему бытию(а если вникнуть в суть этого учения,то так оно и есть,если не лицемерить и отбросить "теплохладность" псевдоверующих прихожан),это учение здорово отравляет жизнь и самому верующему и особенно его окружению(это я опять же не про попов с их лоснящимися щеками,а про серьёзно уверовавших).

[Klerkon]

Alland

Фрейя Асвин утверждает,что развивайся скандинаво-германское язычество дальше,оно бы тоже ушло от кровавых жертвоприношений и стало самобытной религиозно-философской концепцией Севера

Об этом писали многие.

Следует понимать, что христианство было насаждено на Руси сверху, принудительно, о чем имеется немало летописных, археологических и даже историко-лингвистических свидетельств. Разумеется, далеко не все простые русичи, особенно холопы и смерды, активно сопротивлялись христианизации. Подавляющее большинство предпочло просто покориться и не ссориться с влиятельным князем. Наподобие того, как сегодня в "госслужбе" и "бюджетной" сфере мало кто открыто осмелился бы выступить на выборах против Путина в пользу, скажем, Навального...

Тогдашние люди, если они были свободными (рабов никто не спрашивал вообще), жили, как правило, общинно, поэтому публично уклониться от того, чтобы причитать символ веры (если в те времена на это вообще кто-то был способен, не зная греческого!), надеть крестик и т.п. решился бы не каждый.

Делать на основе всего этого совершенно нелепый вывод насчет "добровольной" христианизации, как минимум, неправомерно. Отдельные исключения - знать, дружинники, иностранцы вроде двух "героических" варягов - не в счет. Многие из них изначально не были славянами по своему происхождению, и славянские боги были для них чужими.

Само собой, изначально у славян существовали разные боги, однако исследования еще дореволюционных ученых доказали, что среди божеств выделялись и "верховные", или общие. Некоторые из них - например, Перун, Симаргл - могли быть заимствованы у других народов, например, балтов, сармато-алан и т.п. Некоторые - например, Род-Святовит, Сварог, Велес, Макошь - могли стать таковыми в результате "отпочкования" одних племен от других.

Как бы ни были в древности "разобщены" кривичи, словене, дреговичи, вятичи и пр., в их повседневной жизни и социально-бытовых традициях неизбежно было немало общего. Кроме того, все славянские племена однозначно вышли из единой ПРАРОДИНЫ (местоположение ее дискуссионно - Иллирия, Полесье, Прикарпатье и др.). Следовательно, культ некоторых богов мог существовать еще у пра-славянских племен, о чем и пишет Б.А. Рыбаков.

Попыткой собрать воедино "верховных" богов предпринял в 981 г. сам князь Владимир в Киеве. Считается, что его "языческая реформа", как привыкли называть ее в советской литературе, потрепела "неудачу", однако ни в школьных учебниках, ни в академических трудах никаких убедительных доказательств этот факт таки и не получил.

Окромя самой "добровольной" христианизации 988-990 гг. Однако принять чужую веру Владимир вполне мог и исключительно из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений, не посчитавшись с мнением своих сородичей. Наподобие того как современная "россиянская" власть, вместо того чтобы увеличивать финансирование оборонного комплекса, производство новых видов вооружений, не говоря уже о социальной сфере, науке и образовании, предпочитает тратить колоссальныесредства на сомнительные проекты вроде "олимпиад", "чемпионатов мира", а то и просто "задаром" отдавать якобы "дружественным странам" или "выгодным торговым партнерам" под видом "советских долгов". НЕ ПОНИМАТЬ сей очевидный ФАКТ - это уже, извините, не "нечаянно-случаянное заблуждение", а ДИАГНОЗ.

С момента принудительной христианизации Руси прошло уже свыше тысячи лет. За это время восточно-христианская религия, органично впитав в себя немало славянских языческих праздников и т.п., действительно перестала быть абсолютно "чужой".

Однако этого никак нельзя утверждать относительно церкви! Православные церковники, за очень малым исключением, всегда обслуживали на Руси интересы не народа, а власти, часто не считаясь с морально-этическими соображениями. Сначала они призывали покоряться князьям, затем - татарскому хану, потом - московским деспотам, а позже - "русским" исключительно "по паспорту" петербургским императорам. Именно по этой причине, Россия, в отличие от западных и, кстати (!), многих восточных, стран, в течение долгих веков не имела никакого просвещения, никакой мало-мальски развитой системы даже начального образования, о чем сокрушался еще в конце XV в. в письме московскому митрополиту Симону (1495-1511) образованный новгородский епископ Геннадий.

Только в конце XVII в. - спустя века после того как возникли университеты на Западе, и даже спустя многие десятилетия после украинцев и молдаван! - русский народ получил, наконец, первое высшее учебное заведение, Славяно-греко-латинскую академию.

Верить в кого-то или в чего-то - это всегда ЛИЧНЫЙ выбор человека. Однако, какие бы обстоятельства не сподвигли его найти свой путь или сменить свою веру, повода для обидных и заведомо ЛЖИВЫХ утверждений относительно другой религии это не дает.

Голословное заявление насчет того, что "язычество - проект Андропова" (а почему, в таком случае, не Брежнева или Горбачева?) имеет право на существование не большее, чем расхожее поверье насчет "повального стукачества" современного православного духовенства...

[Sölveig]

Klerkon

действительно перестала быть абсолютно "чужой".

Но и абсолютно "своей" - тоже не стала. Достаточно вспомнить тотальное "паломничество" на кладбища в пасху ( евр.Песах) "православных", Масленицу, с которой - уже сколько веков! - безуспешно бодается православная церковь, Купало, ну и т.д. и т.п. Равно как и "познания" в "священных писаниях" не только рядовых "православных", но и, зачастую - священнослужителей.

[Klerkon]

Sölveig

Но и абсолютно "своей" - тоже не стала. Достаточно вспомнить тотальное "паломничество" на кладбища в пасху

Все верно, в церкви на кладбище пожилые прихожанки говорили примерно то же самое, что и "свечи ставить нельзя", и оставлять на могилах куличи и крашеные яйца...

Sölveig

Равно как и "познания" в "священных писаниях" не только рядовых "православных", но и, зачастую - священнослужителей.

Увы, и здесь все фактически осталось так, как было при великом князе Иване III (1462-1505):

«Я просил государя, чтобы велел устроить училища; для чести своего государя и для спасения общего напоминал я о том, и нам была бы легкость. Когда приведут ко мне грамотного ставленника, то я велю ему выучить ектению, да и ставлю, потом научив его, как совершать Божественную службу, отпускаю тотчас же. И такие не ропщут на меня.

Но вот приводят ко мне мужика: я приказываю дать ему Апостол, а он и ступить не умеет; приказываю дать псалтирь, он и по тому едва бредет; я отказываю ему, а они кричат извет: «Земля такова, господин, не можем достать, кто бы умел грамоте!»

Вот видите, облаял целую землю, будто нет ни одного, кого бы следовало избирать в священство. Просят меня: «пожалуй, господин, прикажи учить». И я приказываю учить ектении: а и к слову не умеет пристать; ты говоришь ему одно, а он - другое. Приказываю учить азбуку. Они, поучась немного, просятся домой, не хотят учиться.

Оттого-то на меня брань, по их нерадению! Не могу я ставить неучей! Потому-то умоляю государя завесть училища, чтобы его разумом и грозою, а твоим благословением, пришло это дело в порядок...

Мой совет о том, чему учить в училище, такой: сперва азбука с полным истолкованием и слова почтительные, потом псалтирь с восследованием; если это изучат, могут после того проучивая, с приготовлением, и канонархат и читать всякую книгу.

А без того вот невежи мужики учат за деньги и - только портят; отойдет от мастера и ничего не умеет; - едва бредет по книге, а церковного порядка и вовсе не знает...

Православны ли будут такие? По моему, они не годятся в попы. О них-то сказал Бог: «ты разум Мой отверг, и Я отрину тебя, - не быть тебе служителем Моим».

Господин и Отец наш! Попечалься об этом пред государем великим князем!»

(Из послания новгородского архиепископа Геннадия митрополиту Симону 1499 г. Соврем. перевод древнерус. текста).

Источник: http://www.vidania.ru/saints/zitiya_...orodskogo.html

[Verda]

Alland

Есть она и в христианстве,эта этика.
Другое дело,что в пожизненном самопогребении и подготовке к потустороннему бытию(а если вникнуть в суть этого учения,то так оно и есть,если не лицемерить и отбросить "теплохладность" псевдоверующих прихожан),это учение здорово отравляет жизнь и самому верующему и особенно его окружению(это я опять же не про попов с их лоснящимися щеками,а про серьёзно уверовавших).

Совершенно правы. Я вчера 2 раза посмотрела по разным каналам фильм-сказку "Снегурочка" - насколько же передана смысловая глубина! Вера древних славян была жизнеутверждающая! Насколько внутренняя боль каждого соплеменника переживалась как собственная и всем (т.с.) миром пытались облегчить пережиания человека и восстановить справедливость! А непутёвых и разный "сорняк" выкорчовывали сей же момент - изгоняли из племени - чтобы неповадно и уроком было другим! - очень поучительно!..