[Eugene]

Помогите, пожалуйста, найти текст прозаического варианта спора Сатурна и Соломона.

Заранее спасибо.

[Hrafn V.]

Всегда пожалуйста.
http://www.georgetown.edu/labyrinth/...texts/a13.html

Впрочем, пардон! Прозаический... Я знаю, где лежит такая книга. Если там всего текста несколько страниц, так и быть, скопирую. Но не всю книгу (~200 стр.)

[Eugene]

Буду очень благодарен. Текст (если он идет отдельно от комментариев и пр.) должен быть не слишком большой.

[Hrafn V.]

Eugene,
Куда посылать ?
А Вы, стало быть, владеете древне-/средне-английским ?

[Eugene]

Мой почтовый ящик [email protected]
Древнеанглийским я не то что бы владею, но скорее пытаюсь овладеть...
Но так как "ic næfre on eallum þam gewrytum findan ne mihte soðe samnode" приходится искать оную самому со словарем и грмматикою. Увы мне.

[Hrafn V.]

Ни фига себе, Eugene, что это Вы такое изучаете:

Solomon & Saturn, 11

Saga me hu lang wæs adam on længe geseapen.
Ic ðe secðe, he wæs VI and CX ynca lang.

Адам был ростом 116 дюймов ? Почти 2.95 м !!! Охренеть, какая точность.
Надо думать, Ева под стать ему была ?

Я дико извиняюсь, Eugene,

Solomon & Saturn. 8.

Saga me, þæt andworc þe adam wæs of geworht, se ærustan man.
Ic ðe secge, of VIII punda gewihte.

это что же, Адам, при таком-то росте и всего 8 фунтов весом ? Или же фунт в те времена иной был ?

[Eugene]

Это не фунты по 420 грамм. Эти восемь фунтов аллегорические. Имеются ввиду восемь составляющих.
А попытаться взвесить фунт огня было бы забавно

Что касается "фунтов", то, учитывая разнобой в системах мер веса в тот период, в данном случае логичнее было бы если не переводить, то комментировать это слово как "мера".
Вообще (это мое личное мнение) "уши" этого отрывка растут из двух мест в Библии (цитаты набивал по памяти):
1. И один день у Него как тысяча лет, а тысяча лет - как один день.
2. Бог сотворил мир числом, весом и мерою.
Т.е. творит Бог руководствуясь некими "мерами", но человеческие средства измерения с божьими несоотносимы.
В данном случае автор попытался выразить, мерами чего (если не какими), Бог пользовался при создании человека.
Ну и общая для того времени идея соотнесения микро- и макрокосмосов...

P.S. Где-то я читал, что человек под 290 см. даже жил в не столь давнее время.

[Hrafn V.]

я читал, что человек под 290 см. даже жил в не столь давнее время

Попадаются, может не совсем такие, но то инвалиды, что ни вздохнуть, ни пукнуть.
У меня другое предложение: что, если это воспоминание о турсах, истреблённых Тором ? Вообще, по эддическим представлениям великаны предшествовали собственно человекам, и сделаны они первоначально были из минералов. Вот Вам и Адам (который из глины).

[Eugene]

Тот человек был вроде вполне полноценным. Был то ли военным, то ли на дипслужбе (это конец 19 века, но как его звали - не помню).

"У меня другое предложение: что, если это воспоминание о турсах, истреблённых Тором ? Вообще, по эддическим представлениям великаны предшествовали собственно человекам, и сделаны они первоначально были из минералов. Вот Вам и Адам (который из глины)."

В данном тексте Адам как раз не из глины (точнее, не только из нее).
Йотуны же были из "брызг холодных". А из глины же были слеплены гномы.
Глина в человеке - это наследие Библии. Причем даже не глина, а "edom", из которой и был слеплен "adam". Эта субстанция - ничто иное как краснозем (видимо, это сочли хорошей не только словесной, но и образной игрой - красная плоть (мясо) создана из красной земли, от которой происходит человек (слово toledot, описывающее события шестоднева и его вершину - появление адама (вот происхождение...) - это именно "родословие", а не аморфное "происхождение")).

[Tildr]

Ищу др-норв. текст Саги о Тьодреке (иначе Сага о Теодорике)

[Hrafn V.]

Ненормализованное издание "Þiðreks saga" 1853 г. -
http://saga.library.cornell.edu/saga...nguage=english

P.S. А как Вы отличаете "древненорвежский" от "древнеисландского" ?

[Hrafn V.]

Eugene

Тот человек был вроде вполне полноценным. Был то ли военным, то ли на дипслужбе (это конец 19 века, но как его звали - не помню).

Сомнительно, чтоб он годился для военной службы, да, пожалуй, и дипломатической. Вот что пишет энциклопедия:

"...Рост выше 190 см может приобретать патологический характер. Великаны выше 200 см встречаются редко, самый высокий человек, описанный в литературе, имел рост 320 см... Великаны при патологическом росте отличаются слабым здоровьем, до старости доживают редко, психика их нередко приближается к детской, половое влечение отсутствует или снижено..."

В современной прессе нередко встречаешь описание горестной судьбы человеков ростом 2.20-2.40 - в автомобиль не влезают, одежды на него не шьют, кости без конца ломаются, внутренние органы отекают...

В данном тексте Адам как раз не из глины (точнее, не только из нее).

Ну, мы не знаем, как творил Создатель.
Есть современное предложение, что, поскольку химическая и кристаллическая структура глины чем-то аналогична последовательностям аминокислот в ДНК, то глина и послужила матрицей для всего живого.

Йотуны же были из "брызг холодных". А из глины же были слеплены гномы.

О, об этом по разному говорится... Где-то из брызг, где-то от вспотения подмышек, где-то одна нога с другой...
Ну, корова там лизала минералы и вылизала Бури...

Глина в человеке - это наследие Библии.

Как я упомянул выше, в этом может быть некая сермяжная правда...

[Tildr]

Hrafn V.
Называю древненорский язык, если быть более точным. Диалекты есть диалекты, а нордвегр - СЕВЕРНЫЙ путь, т.е. употребляю термин древненорвежский лишь в контексте древнескандинавского.

[Hrafn V.]

Tildr,
В первых строках Вашего письма ожидалось бы обсуждение ссылки, даденой мною Вам. Годится ли она Вам, и т.п.

Называю древненорский язык, если быть более точным.

Ну, про себя можно как угодно, хоть "тарабарским". Но уверены ли Вы, что сей термин ("древне-норский") составлен именно в духе русского или туземного языка ?
И если Вы о языке IX-XII столетий, то сами носители называли его скорее "северным" (norrœna < norð-rœnn-). А иногда "данским". "Норвежским" в те годы его не называли, как и "исландским"

употребляю термин древненорвежский лишь в контексте древнескандинавского.

Бог (или боги) с Вами! "Древнескандинавским" уместнее называть ещё более раннюю форму языка. А называть общескандинавский язык "древненорвежским" так же несправедливо, как, например, общеславянский - "древнерусским".

[Eugene]

Hrafn V.

О, об этом по разному говорится... Где-то из брызг, где-то от вспотения подмышек, где-то одна нога с другой...

Вы меня удивляете. От вспотения подмышек родилось второе поколение. Сиф же с Каином и Авелем не из глины делались.

Hrafn V.

Ну, корова там лизала минералы и вылизала Бури...

А минералы откуда взялись (если точнее - соленые камни)? Не из застывшего инея, заполнявшего Бездну и при таянии образовывавшего море?

Но в общем и целом Вы правы - это разные описания схожего процесса.

[Tildr]

Hrafn V.
Предпочел бы текст, а не фото
В моём духе. Я не ученый, а простой будущий инженер
Многие термины несправедливы, к примеру нынешнее понимание и употребление философии. Т.К. рассуждение и изучение - понятия различные.

[Hrafn V.]

Tildr

Предпочел бы текст, а не фото

О, если б я мог поговорить о своих предпочтениях !
То, о чём вы говорите, не фото, а скан, хотя и неважного качества. Но разве нельзя скачать картинки и читать текст ? обOCRанного текста у меня нет, sorry.

Я не ученый, а простой будущий инженер

Инженер, интересующийся "Сагой о Тидреке Бернском", уже тем самым и не инженер.
Впрочем, ни на чём не настаиваю.

[Tildr]

Hrafn V.
Да нет, просто качать картинки по одной и доводить до ума придется
....Инженер, мечтающий переселиться в Исландию или Скандинавию....

[Finn]

Доброго времени суток. Может не совсем в тему, но не могли бы вы подсказать, где можно почитать воинский закон Норвегии , и законы Олава Святого, желательно на русском или английском?

[Hrafn V.]

Ну нету, нету.
Есть только фрагмент, переписанный в 1-й половине 18 в. в Исландии.
Но Вы-то с ним что сможете сделать ?