[Agava]

Maeva,

Может, имелись ввиду рунескрипты...

простите, но Вы сами то поняли что сказали? У пентаграммы и рунескрипта сходсита нет ни малейшего, как в плане чисто визуальном, так и в плане назначения. Так что возможно это чтото другое. Хотя скорее всего очередной баян...

[Дитрих]

ГРАД

"...Руны использовались в магической системе в виде пентаграмм." -блин ахинея какая то какие пентаграммы в Рунике.

На сколько знаю никаких пентограмм в любых рунах не существует-напридумывали черти, что...

[Mr. Gosh]

Wolsung

Руны в понимании амулетов, для призыва удачи и пр. - уже не руны, а хрен знает что...
Ими писали. Слова. И ни одна руна не означает целого слова. И тем более - категории. Это вам не иероглифы. Не имеет смысла носить одну руну на шее или ещё где нибудь, надеясь, что это принесёт успех.

Я, товарисч, рад, что Вы такой умный и так далее...
Скажите, если руна не означает цельного понятия, как ими можно вязать заклинания или... мыслеформы?
Каждая руна довершена. Она несет строго определенный смысл, и в этом более всего руны близки к иероглифам.
Теперь про "призывание удачи"... Многие древние сказания рассказывают, как эриль, начертав нужную руну, мог даже вылечить человека. С этой целью руновязателей приглашали в дома.
Ладно, Имхо, можете оспаривать суть старшего футарка, но в Арманическом футарке каждая руна - это, считайте, готовое заклинание.
Старшие руны тоже с самого начала использовались для заклинаний!
И ни в коем случае не для просто письменности. Представьте, написать магическими знаками "Сходи на рынок, купи мяса"...
Для письменности пользовались младшими рунами, и вот ими как раз никто не творил заклинаний.
Вы перепутали несколько понятий...

Пентаграмма...
Это просто символический знак, не руна. Четыре луча - четыре стихии, пятый луч - Дух. Классически пятый луч был направлен вверх, к Богу.
Позже, у "темных" магов - вниз, в ад, или в дерь... то есть демократической трактовке, "к людям".
В культе дьявола пентаграмма символизирует голову козла: два верхних луча - рога, боковые - уши, нижний - бородка.

[Deniis]

Прав один из участников беседы: сами руны по себе не несут что либо такого-этакого. Ведь известно, что руны, прежде всего, использовались для записи обрядов жрецов, а сама форма рун восходит к одному из среднеземноморских алфавитов, так как в начертании рун можно увидеть признаки латинских и греческих букв. А вообще этимологически слово относится к готскому runa - "тайна" так как были обнаружены на кюльверском камне на о. Готланд. И, наверное, постепенно руны стали использоваться для записи тайного знания, как то стало с древнегреческим и с латинским языком.

[deardron]

Mr. Gosh

Старшие руны тоже с самого начала использовались для заклинаний!
И ни в коем случае не для просто письменности. Представьте, написать магическими знаками "Сходи на рынок, купи мяса"...
Для письменности пользовались младшими рунами, и вот ими как раз никто не творил заклинаний.
Вы перепутали несколько понятий...

Похоже, что Вы в свою очередь тоже кое-что напутали. Во-первых, старшие руны и младшие - это 2 разные эпохи письменности. Младшие руны появились потому, что в связи с различными звуковыми изменениями старшие уже не передавали всех особенностей скандинавских языков - вот и появилась новая разновидность рунического алфавита. Поэтому старшие руны использовались в качестве письменности с тем же успехом, что и младшие. Параллельно оба эти алфавита не использовались: сначала были старшие, потом некоторый переходный период, и к 8-9 вв. н.э. появился младший рунический алфавит. Старшие руны к тому времени уже вышли из употребления.

Никаких заклинаний в явном виде в известных старшерунических надписях не обнаружено (обычно они очень малословны), хотя и допускается, что они могли выполнять некую сакральную функцию. Типичный смысл старшерунических надписей - я, такой-то, нарисовал эти руны. Или: такой-то похоронил такого-то/поставил камень такому-то. Есть много аброкадабры, не поддающейся расшифровке, но было ли это заклинаниями, обрывками реальных надписей или просто беспорядочным набором букв, сказать с определённостью нельзя.

[Mr. Gosh]

deardron

Типичный смысл старшерунических надписей - я, такой-то, нарисовал эти руны. Или: такой-то похоронил такого-то/поставил камень такому-то. Есть много аброкадабры, не поддающейся расшифровке, но было ли это заклинаниями, обрывками реальных надписей или просто беспорядочным набором букв, сказать с определённостью нельзя.

Абсолютно согласен с Вами. Вопрос в том, что при этом человек хотел сказать. Уже появлялось понимание того, с какой целью человек вяжет руну... "Тут был Вася" становится чем-то воистину важным для Васи.

[Alptraum]

Ребята, подскажите, где вы всему этому научились, я имею в виду работу с рунами. Я увлекаюсь этим, и хотел бы побольше узнать, как писать своё имя, как их вообще использовать.

[Alland]

Руна=рана=прорез=рез,те самые "черты и резы"(из летописи черноризца Храбра),которыми" Славяне гаадаху и чтяху,погане сущи".
Пришло на ум,первая руна-ФЕ,последняя-ОДАЛ=ФЕОДАЛ,по другому как то феодалов после этого воспринимаю,кто они-правители , воины и рунемейстеры -"три в одном"?

[Gunnlaug]

Alland

Пришло на ум,первая руна-ФЕ,последняя-ОДАЛ=ФЕОДАЛ,по другому как то феодалов после этого воспринимаю,кто они-правители , воины и рунемейстеры -"три в одном"?

Глубоко! Хорошо, что они именно в таком порядке традиционно выписываются. А то мало ли что еще совпало бы.

[Tildr]

Вообще, не мучайте руны, а учите язык.
А то получается из имени какого нибудь Грама или Олафа наплетут "заклинаний" и рады радёхоньки

[Mr. Gosh]

Эх, люди, когда вы поймете что слова материальны!!!
Даже мысли материальны, а слова, тем более вырезанные или выжженые - это материя.

[Jarl]

По поводу рунических алфавитов:
1. Рунические надписи бытовали примерно с 2,5 тыс. до н.э. до 20 в. н.э. на территории всей Евразии. Соответсвенно ими пользовались разные народы, носитли разных культурных традиций, языка и ментальности.
2. Выделяется до 20 алфавитов. Естественно ряд знаков одного алфавита похож на знаки другого.
3. А почему?
Рунический алфавит был удобен для создания т.н. письмен-резов на твердых поверхностях острыми предметами. Т.е. изначально форму диктовали условия создания надписей.

[deardron]

Jarl

1. Рунические надписи бытовали примерно с 2,5 тыс. до н.э. до 20 в. н.э. на территории всей Евразии. Соответсвенно ими пользовались разные народы, носитли разных культурных традиций, языка и ментальности.
2. Выделяется до 20 алфавитов.

Что Вы имеете в виду? Всё-таки термин "рунический алфавит" имеет вполне конкретное содержание, и называть ими любой древний алфавит необязательно. Самая ранняя надпись на германских рунах датируется прибл. 2-3 в н.э. Тюркские рунические надписи - и того позже. Откуда Вы взяли "2,5 тыс. до н.э."?

[Gunnlaug]

Jarl

По поводу рунических алфавитов:
1. Рунические надписи бытовали примерно с 2,5 тыс. до н.э. до 20 в. н.э. на территории всей Евразии. Соответсвенно ими пользовались разные народы, носитли разных культурных традиций, языка и ментальности.

20-й век - это, вероятно, рунические надписи в туалетах. Или есть такое хитрое государство, где руны - официальный алфавит? ))

2,5 тыс лет до н.э. - это круто! 2-й век нашей - самая ранняя датировка. Ага. Если мы говорим про германские руны. А то может для вас клинопись - тоже руны?

[Jarl]

Deardron: согласен с предложением по поводу разделения понятий надписи и алфавит, но имел ввиду именно алфавиты, и конечно же это н.э.
Крайние датировки отдельных надписей (неведомо к какому алфавиту принадлежащему):
20 в. - Зауралье и Восточная Сибирь,
2,5 т до н.э. - эпизодические надписи на керамике степной зоны Евразии.
Гуннлауг - очень смешно, продолжай дальше. Вы думаете, что и в современных государствах все пишут и говорят на официальном языке? А народы живущие в Сибири все поголовно ходят в школу, и тоже самое было к примеру в 1912 г.?

[Gunnlaug]

Jarl

20 в. - Зауралье и Восточная Сибирь,
2,5 т до н.э. - эпизодические надписи на керамике степной зоны Евразии.
Гуннлауг - очень смешно, продолжай дальше. Вы думаете, что и в современных государствах все пишут и говорят на официальном языке? А народы живущие в Сибири все поголовно ходят в школу, и тоже самое было к примеру в 1912 г.?

И кто ж активно использовал рунический алфавит в Зауралье и Восточной Сибири в 20-м веке?

Еще раз, речь идет о ТЕХ САМЫХ рунах? "2,5 т до н.э. - эпизодические надписи на керамике степной зоны Евразии." Примеры, ссылки и т.д., если не сложно. Или теперь любой похожий символ считаем руной? Так мы до упомянутой клинописи легко дойдем.

[Svetlojar]

Gunnlaug

И кто ж активно использовал рунический алфавит в Зауралье и Восточной Сибири в 20-м веке?

В Зауралье? Клуб ролевых и исторических игр "Орден"

[Hrafn V.]

Svetlojar,
Интересно, и рунический алфавит был как-то адаптирован под русский язык ?

[Jarl]

1. Конечно же это не германские "канонические" руны. Адаптированы они был под тюркские языки и относятся к енисейскому и орхонскому алфавиту, а в 19-20 вв. (двадцатый век длился 100 лет и не нами начался) использовались, естественно, эпизодически для ритуальных целей носителями вымирающей культуры. (выводы сделанные из сопоставления данных из изданной ИА РАН в 1994 г. книги И.Л. Кызласова "Рунические письмена Евразийских степей" и общения с археологами Зауралья и Прибайкалья, в частности из Башкирии и Иркутска).
2. Я тут уточнил, "схожие символы" есть даже относящиеся к 5 тыс. до н.э. Это не германские руны, да и алфавитом их считать нельзя, это символы, которые похожи на руны, их можно назвать "проторуны". Посмотреть их можно на керамике степной зоны Евразии, относящейся к неолиту-энеолиту-бронзе (если найду дам ссылки на публикации).
3. Выводы можете сделать самостоятельно. Я предлагал Вам не обсалютизировать германские руны, а посмотреть на альтернативы.

[Gunnlaug]

Jarl

1. Конечно же это не германские "канонические" руны. Адаптированы они был под тюркские языки и относятся к енисейскому и орхонскому алфавиту, а в 19-20 вв. (двадцатый век длился 100 лет и не нами начался) использовались, естественно, эпизодически для ритуальных целей носителями вымирающей культуры. (выводы сделанные из сопоставления данных из изданной ИА РАН в 1994 г. книги И.Л. Кызласова "Рунические письмена Евразийских степей" и общения с археологами Зауралья и Прибайкалья, в частности из Башкирии и Иркутска).

Ну вот с этого и следовало начинать. В контексте обсуждения германских рун писать такое без уточнений странно. Был бы рад ссылкам. Вопрос только в том - являются ли упомянутые руны проторунами для тех же германских рун. Думаю, что нет. Уж про неолит и т.д. и говорить не приходится. Любой примитивный узор при большом желании можно принять за руны.

П.С. А упомянутые руны - именно адаптированные германские? Или опять же... неопределенные?