[Vondur_dverguR]

... БОМЖ и, как уже отмечалось, бич - действительно явления не совсем (совсем не?) тождественные. Сходство же состоит в том, что и те и другие вышли из ОБЩЕСТВА, коего благополучными представителями являемся и мы все (птьху-птьху...). И если уж общество допустило появление таких - то с него и спрос; как? и почему?! А вся эта ахинея на счёт гетто, стерилизаций, эвтаназий и мясоперерабатывающей индустрии - пустое сотрясание воздуха, пользы от которого, пардон, как от зелёнки при триппере...

[4symbols]

Общество допустило. Я вот ничего не допускал. Может вы,
Vondur_dverguR, допустили чего-нибудь? И что значит спрос с общества?
Общество в целом, само по себе ничего не решает, кроме демографической проблемы.

[Топор из Варгга]

4symbols

Бомжи это крайняя форма проявления эффекта всеобщего пренебрежения нормами морали и культуры.

!!!! как это по-массонски? +98!
Весь мир это уже сожрал и выс...ну вы в курсе. Во всём мире именно эта форма и называется словом "punk". Было же дельное предложение : всем бомжеспасателям - недельку побомжевать. Другими глазами на многие вещи посмотрите, честное слово...

4symbols

Общество в целом, само по себе ничего не решает, кроме демографической проблемы.

оно и её-то не решает нифига... :-)
Общество допустило к тому же появление меня, и - о ужас! - Вас. И чё теперь? Я лично всю жизнь стараюсь, чтобы общество ко мне не лезло лишний раз - не нравицца оно мне. И какой с него спрос тогда?

[laughingbuddha]

Было же дельное предложение : всем бомжеспасателям - недельку побомжевать. Другими глазами на многие вещи посмотрите, честное слово...

Да, это точно, планка сдвигается раз и навсегда. И возникает, как ни странно, желание "валить" не бомжей, а кого-то совсем другого....

[Vondur_dverguR]

4symbols

Общество допустило. Я вот ничего не допускал. Может вы,
Vondur_dverguR, допустили чего-нибудь?

Общество, уважаемый 4symbols, это Вы, я, Вася Пупкин и все, все, все. Вы не допускали, я не допускал, Вася вааще не при делах, в общем история повторяется; "мотороллер не мой, я просто разместил объяву" (с) Все в отказе, зато все счастливы... А Вы можете сказать наверняка, что тот, кто (как многие здесь нарицают) "когда то былО человеком", а ныне вон под забором в кизло надравшись лежит, ещё год назад не сидел вот на этом самом форуме и не полемизировал на эту самую тему? Я, увы, такой гарантии дать не могу. И мне интересны причины, а Вам?
На хату опрокинули? - Предположим, но тут же вопрос: Кто? - Бандиты! - Как? - Бухал и всё сам подписал в синеве! - А бухал чего? - С работы погнали! - За что? - Крал! - Причина? - Зарплата маленькая, семья большая! - Почему так мало платили? - Больше не положено! - Где это написано? - В КЗОТе! - Давайте сюда КЗОТ! - Так и есть! - Почему так? - Так предусматрено бюджетом! - Почему такой маленький бюджет? - Потому, что 2/3 экономики работает "в чёрную" - Почему? - Работать легально - себе в убыток - Причина? - Драконовское налоговое законодательство! - Так при больших поборах и казна большая! - Воруют! - Кто? - Чиновники - А "органы"? - А что "органы"? - Почему бездействуют? - Без судебного решения они бессильны + на лапу гребут! А суд? - В иске отказано! - Почему? - Кодекс не предусматривает! - Покажи! - Смотри! - Точно! - Но ведь воруют же! - А ты докажи! - Но человек без крыши над головой реально остался! - Его проблемы... итд... и если продолжить, в такую бездну залезть можно, что сам чёрт копыто сломит... Продолжать не стану, а то опять завопите, что я русофоб и антиславянист... вон есть темко, так что коль уж гадить, то давайте там, все хором и в одном месте...

4symbols

И что значит спрос с общества?
Общество в целом, само по себе ничего не решает, кроме демографической проблемы.

А вот то и значит, что все эти бандиты, менты, заводчики, клерки, судьи, чиновники, я, Вы, Вася Пупкин (который всё ещё не при делах) и составляем то самое ОБЩЕСТВО. Мы платим налоги (если платим), от которых напрямую зависят и наши зарплаты и пенсии наших родителей, бабушек и дедушек. И сколько мы этих самых налогов в казну положем (минус то, что украсть успеют) - столько потом оттуда на нас и выльется в виде зарплат, пенсий, пособий итд. А если лавандос свой в конверте получать (сплошь и рядом, верите?), то уж извините, как говорил Тур Хеердал: хеер дал - хеер и взял!
И если Саши Белые по стране маршируют, а МВД с прокуратурой тупят в одно рыло - значит УК гнилое, и если можно в любом законе 10 дыр найти - латать! срочно! и всеобязательно! Всё повязано, так как государство и общество неотделимы... И если смрадное тело под забором не моя/Ваша/Васи Пупкина (который будучи не при делах, ваще в полной несознанке от происходящего) прямая вина, то, пусть через три-пень-десятую погибель коссвенная точно! Повторюсь: все повязаны!
Судилось мне как-то товарища одного датского навещать в местах не столь отдалённых (всё там же, на загнивающем западе). Он малость с налогами там намудрил (а по датскому законодательству экономические преступления не имеют срока давности) ну ему и впаяли "с конфискацией". Учли правда, что почти 2 года суд шёл, но пятёрик он в общей сложности от звонка до звонка... Ну, излишне говорить, что их кича с их пансионами благоустроенностью не особо рознятся. Я хотел о другом сказать: об их отношении к зЭкА. Вот это самое их отношение к правонарушителям такое, будто это пациенты в госпитале, больные люди, подлежащие реабилитации, так как на преступление их толкнула болезнь. Не в плане помутнения рассудка, общественная болезнь, и общество отчасти повинно в том, что человек не сумел прижиться в данных социальных условиях и удержаться в рамках действующего законодательства. О том какая социальная база в странах Скандинавии говорить нужно? Форум то скандинавский. Хотя я уже встречал тех, кому "скажем дружно: нахрен нужно..." Ну да будет интересно, сами найдёте...
Я ни коим образом не оправдываю и не снимаю всю вину с "пострадавших", но насколько же велика разница в отношении к таким людям "там" и "здесь"! Бездомность, беспризорность, криминал, проституция etc. etc. - это симптомы; "вирус" следует искать глубже. И не последствия нужно залечивать, а диагностировать и устранять первопричину...

[laughingbuddha]

Бездомность, беспризорность, криминал, проституция etc. etc. - это симптомы; "вирус" следует искать глубже. И не последствия нужно залечивать, а диагностировать и устранять первопричину...

Господи, ну хоть один человек нашелся, у которого в голове есть что-то, кроме цитат и лозунгов. Я об этом тут уже который год талдычу, как больной заиканием попугай, а толку - бабочка накакала.

[Vondur_dverguR]

laughingbuddha

Господи, ну хоть один человек нашелся, у которого в голове есть что-то,

...благодарю за "что-то"; весьма и весьма обнадёживает, что для мира homo sapiensо-в я - случай ещё худо-бедно операбельный

laughingbuddha

кроме цитат и лозунгов.

да и этого, признаться, хватает, только...

laughingbuddha

Я об этом тут уже который год талдычу, как больной заиканием попугай, а толку - бабочка накакала.

...попугай.... бабочка... живы сто лет будьте с Вашими да эпитетами, GreenPeace-у на Вас нет!
...а что до прочего - будемте осторожны, buddha, а то ж в миг толпа несогласных набежит, глазом повести не успеем, как на мыловарню оттранспортируют со всеми почестями и атрибутикой...

[laughingbuddha]

...а что до прочего - будемте осторожны, buddha, а то ж в миг толпа несогласных набежит, глазом повести не успеем, как на мыловарню оттранспортируют со всеми почестями и атрибутикой...

А, ну к этому не привыкать. Когда я отрабатывал своё бомжом и менты хватали-били, и своя же сволочь пару раз наваливалась, правда, слава кому-то, гопники стороной обошли - эти бы точно убили. Хотя у нас такой уж беспредельной публики в Эстонии маловато - провинция, все-таки.

[Vondur_dverguR]

laughingbuddha

Когда я отрабатывал своё бомжом

You must be kiddin', sir?

laughingbuddha

менты хватали-били, и своя же сволочь пару раз наваливалась

...это эстонцы что ли?! У меня об этой нации сложился стереотип, что для того, чтоб эстонца разсатанить, его разве что живьём поджечь попытаться надо... хоть там камни с неба - пульс стабильный...

[4symbols]

И мне интересны причины, а Вам?

Мне нет.

Продолжать не стану, а то опять завопите, что я русофоб и антиславянист...

А что нет что-ли? Ваша фотоподборка в теме про русских говорит сама за себя.

И сколько мы этих самых налогов в казну положем (минус то, что украсть успеют) - столько потом оттуда на нас и выльется в виде зарплат, пенсий, пособий итд

У вас очень наивное представление о российском государстве.

Вот это самое их отношение к правонарушителям такое, будто это пациенты в госпитале, больные люди, подлежащие реабилитации, так как на преступление их толкнула болезнь. Не в плане помутнения рассудка, общественная болезнь, и общество отчасти повинно в том, что человек не сумел прижиться в данных социальных условиях и удержаться в рамках действующего законодательства.

Примерно такое же отношение в народе к алкоголикам. Типа валяется сердешный под забором мордой в луже, замерзнет же или захлебнется.

Я ни коим образом не оправдываю и не снимаю всю вину с "пострадавших", но насколько же велика разница в отношении к таким людям "там" и "здесь"! Бездомность, беспризорность, криминал, проституция etc. etc. - это симптомы; "вирус" следует искать глубже. И не последствия нужно залечивать, а диагностировать и устранять первопричину...

Да кто бы спорил то. Ясен пень ,что это было просто замечательно если бы создали условия в которых слабые духом не могли бы превращаться в бомжей. Но раз уж причины не устранены , так выходит и с симптомами бороться не нужно?
Кстати у европейской гуманности есть и обратная сторона а именно эксплуатация меньшинством большинства. Вся эта возня с ЗК оплачивается из кармана обычных налогоплательщиков а ЗК далеко не все желают перевоспитываться и менять свои привычки в отношении законопослушных граждан. Опять же волнения во Франции, как пример. Про "голубую" тему я просто умолчу. Она уже давно вышла за рамки здравого смысла.

[Топор из Варгга]

4symbols, я продолжу, хотя Вы всё иразложили уже - для детей просто, но ведь опять поди недойдёт до людей... Во первых, не путайте страну с государством - Россия - это страна такая, а россияния - фиг иё знает...нечто паразитарное. Так вот русские - в России. А фотоподборки энти явно откудо-та неоттуда. Во вторых: есть в природе самый эффективный способ окончательно всё прос..ть: забить на проблемы, и орать , что и так всё клёво. И в третьих: Клиника - это обилие бомжей. Их наличие - норма.

[4symbols]

в фотоподборке есть один момент, который не красит автора подборки. Помимо фотографий алкоголиков и наркоманов есть фотки вполне обычных нормальных людей в вину которым можно поставить только то , что они бедно одеты.
И насчет нормы не согласен. Была бы на то политическая воля, проблему бы решили бы очень быстро. Если человек спивается до потери человеческого состояния - лишение дееспособности и направление в приют/лтп/лагерь.

[Топор из Варгга]

4symbols

в фотоподборке есть один момент, который не красит автора подборки.

да нет, собственно...она ж на то и подборка....как видеооператор могу сказать: из одних и тех же исходников грамотный монтажёр сделает ролик, говорящий (на выбор)
1.некий Вася - гад.
2.Оный Вася - герой и симпатяга.
3.тот же Вася - не при делах.
4. ваще не про Васю.
Так что отдельные картинки о чём то могут говорить, а смонтированная подборка - только о воле монтажёра. А вот тут я с Вами вполне согласен - некрасиво себя ведёт человек, видать и человек он нехороший....

[laughingbuddha]

You must be kiddin', sir?

Отнюдь. Нас было несколько человек, поставивших перед собой задачу: для того, чтобы как следует расшатать свой одеревенелый взгляд на окружающий мир, прожить как минимум 3 недели на улице, бомжом - никакого жилья, кроме что попало, никакой работы и еды кроме что добудешь. Из пятерых полные три ндели выдержали только двое, в том числе и ваш покорный слуга.

...это эстонцы что ли?! У меня об этой нации сложился стереотип, что для того, чтоб эстонца разсатанить, его разве что живьём поджечь попытаться надо... хоть там камни с неба - пульс стабильный...

Во-первых вы не правы насчет эстонцев, хотя, конечно, стереотип не на пустом месте возник. Во-вторых - нет, не эстонцы, ведь на тот момент "своими" для меня были бомжи - настоящие, "профессиональные", я имею в виду. Страшно было очень. Менты - фигня, побьют от безделья и отпустят, а тут... Убивать меня, конечно, специально не стали бы, зато я очень боялся подхватить заразу какую-нибудь. Пронесло.
Это мне нечто вроде "прописки" устраивали. И ведь хрен что сделаешь, даже со всеми моими поясами по всяким единоборствам. Против "двадцать на одного и поленом по затылку" никакой пояс не спасет, будь ты хоть сам Брюс Ли и Чак Норрис в одном лице.

[Vondur_dverguR]

4symbols

Мне нет.

а никто чуда и не ждал...

4symbols

А что нет что-ли? Ваша фотоподборка в теме про русских говорит сама за себя.

Что значит "Ваша"? На том гламур-туссэ я не имел чести быть присутствующим и с камерой по коллекторам я не лазил, "Момент" не нюхал, и "винтом" из общакового баяна не замазывался... Я выложил эти подборки на форуме в противовес тем "картинкам с выставки" и той лейтидее, что "у нас всё хорошо" и "незачем русскому в себя заглядывать и в себе копаться". Да, как видно, неладно что-то в вашей филармонии! И впору бы и в себя заглянуть и в себе покопаться! Ну да Вы ж в штыки! ...а впрочем не зацикливайтесь; Ваши визави Вам уже всё объяснили: картинки - фотожоп! хула - происки реакционнонастроенных эмигрантов под патронатом ЦЭЭРУ! Ну а если Терешковых с Гагаринами "вам мало" (с) (конец цитаты) и вдруг захотите увидеть светлых, добрых и радостных лиц - их есть у Вас; выйдите в город; там такое обилие их на Вас с бигмордов глянет - мало не покажется...

4symbols

У вас очень наивное представление о российском государстве.

Вы к такому выводу пришли потому что я не расписал Вам во всех деталях со сносками и ссылками на первоисточники всю экономическую теорию? Mea Culpa, товарищ старшина

4symbols

Примерно такое же отношение в народе к алкоголикам. Типа валяется сердешный под забором мордой в луже, замерзнет же или захлебнется.

Так точно! Девушка красивая лежит в кустах бухой; другой бы изнасиловал - а я лишь пнул ногой! В этом Вы все!

4symbols

Да кто бы спорил то. Ясен пень ,что это было просто замечательно если бы создали условия...

Да, бесспорно "пень ясен", что это было бы замечательно... Только вот КТО должен создать эти условия? Бог, Царь, Путин, Пушкин, Король Норвегии, Принц Датский... КТО? Вам, случаем, не приходило в голову, что выгребать срач в своём доме должны сами хозяева? А впрочем оставимте... Разница между "ними" и "вами", между "Вами" и "мной" состоит в том, что когда прорывает канализацию, одни в спешном порядке метутся заделывать трубу, а другие судорожно начинают убирать экскремент... и не видно делу этому ни конца ни края... Бог в помощь!

4symbols

...Но раз уж причины не устранены , так выходит и с симптомами бороться не нужно?

... и правда, зачем? пууущай сёбе плавоёт, кому ж оно мешает?...

4symbols

Кстати у европейской гуманности есть и обратная сторона а именно эксплуатация меньшинством большинства.

..."в правой руке "Сникерс", в левой руке "Марс"; мой PRменеджер - Карл Маркс"(с)...

4symbols

Вся эта возня с ЗК оплачивается из кармана обычных налогоплательщиков

...правильно-правильно...пожалейте их; они ТАК в этом нуждаются!
Где ж ему, тёмному, нерусскому, жОССтко отэксплуатированному в полный рост налогоплательщику-то этому знать, что он не Господь Бог, а следовательно не знает и знать не может, что его завтра ждёт...

4symbols

а ЗК далеко не все желают перевоспитываться и менять свои привычки в отношении законопослушных граждан.

...всякі є і всяких треба!...конечно же не все, но не многие... Вы мне на слово поверите, если скажу, что там нет воров в законе, авторитетов, тех кто до 18-и лет по три "ходки" на "малолетку" сделать успел? Закоренелые преступники, это - как правило - выходцы из эмигрантской среды. Говорю абсолютно серьёзно: туда когда заходишь - одни Махмуды, Джавдеты и Мбабембы... но даже они (!!!) - точно такие же граждане, как и все остальные и пользуются всеми без исключения социальными благами Короны. Местные же пацаны, викинги, в основном по тупому залёту парятся: драка по синьке, бытовуха, итд... есть и посерьёзней статьи конечно, но таких, повторяю, - единицы! Если уже говорить о Дании, то преинтереснейший факт имеет место быть там: редкий дом, повторяю: РЕДКИЙ!, можно встретить, чтоб или на нём или рядом с ним не висел национальный флажок... Почему так, надо объяснять?
Так вот когда я буду ехать по какой-нить губернии, видеть красивые фасады и национальные штандарты всех форм и видов - тогда и поговорим и о гордости, и о национальном величии, и о самоиндикации арийской и о... а пока что имеем - то имеем и всё это "да я"-"да мы" устаёт меня нипадецки...

4symbols

Опять же волнения во Франции, как пример.

...ляп трусами об забор, простите... это что-ли лягушатники-паршивцы свои машины пожгли да витрины побили?! Да всё теже самые люмпены: алжеры, маракосы, тунизы итд итп! Вот хотите правду? Я бы, случись такое в моих широтах, затолкал бы весь этот непотреб в вагоны для скота, и на историческую родину, к бениной маме! Но Франция (а ситуация с имигрантами там действительно критическая) - это отдельная тема...
...а вот весной в Копенгагене заворуха была вокруг Ungdomshuset, не помните? Или не интересовались? Когда хиппи-коммуна лет эдак много в здании обитала, вот так вот, от фонаря просто, нате-живите, те центр там свой даже сделали, никто ни за что не платил, а по прошествию лет хозяин здания возьми да и продай его! То есть все приживатели - на выкидейшн... ну тут и началось... даж "Русалочку", что на камне сидит, суки, и ту не пощадили...в розовый цвет выкрасили Там в основном местные все бушевали, но оттопырились пацаны по максимуму...хех...викинги они, что с них взять

4symbols

Про "голубую" тему я просто умолчу. Она уже давно вышла за рамки здравого смысла.

А "эти" уж где Вам дорогу перебежали?...или может, пардон, были прецеденты?
Вы, к слову, не возражаете, если я нашу с Вами полемику переведу и "заjournalю" де-нить "там"? Обещаю: все Ваши копирайты будут соблюдены!

laughingbuddha

Отнюдь. Нас было несколько человек, поставивших перед собой задачу: для того, чтобы как следует расшатать свой одеревенелый взгляд на окружающий мир, прожить как минимум 3 недели на улице, бомжом - никакого жилья, кроме что попало, никакой работы и еды кроме что добудешь. Из пятерых полные три ндели выдержали только двое, в том числе и ваш покорный слуга.

Экстремально, но зачем? Это всё равно, если бы Яковлевой в своё время для съёмок в фильме "Интердевочка", с целью "вжиться в образ" вздумалось бы "подхалтурить" малость на панели... Вы мне, конечно, простите, мой, возможно не уместный стёб, но во первых это не самый лучший способ "самоочиститься", во вторых Вы совершенно правы в том, что это всё могло просто плачевно кончиться и для Вас и для Ваших близких. Им то горе от Вашей утраты! А разве ж они в том повинны, что Вас на "просветление" и "самосовершенствование" в такой вот способ прошибло... Ну да ладно, живы ж здоровы, так что сходите свечку за себя любимого поставьте...

[laughingbuddha]

Это давно было, я был тогда моложе и, соответственно, глупее. Сейчас я бы, пожалуй, не стал этого делать... Хотя должен сказать, что ничуть не жалею. Такого рода эксперименты очень хорошо учат тому, что есть разные точки зрения на окружающий мир, и каждая из них для смотрящего - верная...

Это еще не самое экстремальное из того, чем мы тогда занимались. Другие вещи описывать не стану, вдруг еще какой-нить идиот прочитает и попробует. (нинини, никаких наркотиков и прочего криминала, но для психики очень опасно).

[Vondur_dverguR]

laughingbuddha

Это давно было, я был тогда моложе и, соответственно, глупее. Сейчас я бы, пожалуй, не стал этого делать... Хотя должен сказать, что ничуть не жалею. Такого рода эксперименты очень хорошо учат тому, что есть разные точки зрения на окружающий мир, и каждая из них для смотрящего - верная...

Ну, тут уж "хто на шо учился"... Кто-то книги читает, периодику просматривает, форумы посещает, а кому-то практика и "прикладуха" более по душе... Jedem das Seine... А полярность точек зрения - так это вот мы с Вами тут пречудненько и без очков наблюдать имеем счастье. Меня лишь то угнетает, что рассуждая о судьбах "не таких": ДЦП, БОМЖ, гей, шизофреник, постановка вопроса часто сводится лишь к тому, кого на костёр отправить, а кого снизойти да помиловать...

laughingbuddha

Это еще не самое экстремальное из того, чем мы тогда занимались. Другие вещи описывать не стану, вдруг еще какой-нить идиот прочитает и попробует. (нинини, никаких наркотиков и прочего криминала, но для психики очень опасно).

... а Вы с пометочкой-с: "Ни в коем случае не пытаться повторить!"
Ну да молодость, хех; а впрочем: какие наши годы?

[Ворон]

laughingbuddha я поражен - не ожидал такого %)

[laughingbuddha]

Кто-то книги читает, периодику просматривает, форумы посещает, а кому-то практика и "прикладуха" более по душе...

Ну, строго говоря, одно другого не исключает, а для полноты, так сказать, картины, лучше отработать обе половины

Что до "других вещей", так они тут полнейший оффтоп, да и не хочется трепаться, если честно. Я и про бомжевание-то впервые публично рассказал, строго говоря... Подумаю, может, потом вам в приват скину. А то слишком много тут всяких... восторженных идиотов.

Ворон, да бросьте, делов-то. У нас у каждого за спиной наверняка есть самые неожиданные поступки и впечатления.

[Vondur_dverguR]

laughingbuddha

Ну, строго говоря, одно другого не исключает, а для полноты, так сказать, картины, лучше отработать обе половины

Ну, знаете ли, что до "не исключает" - это как посмотреть. День не жравши, изрядно где-не-где налазившись в поисках пропитания, причём один пройдёт - плюнет, а другой, гляди, и по шее дать сподобится, да к тому же в сырости и холоде пребывая; Вы уж не обессудьте... до чтива ли? Это уж опосля, за любимый "Lap-оть" севши, и описать красочно и подчитать нужного в пору, а в "полевых" то условиях - никак не есть возможным...

laughingbuddha

Что до "других вещей", так они тут полнейший оффтоп, да и не хочется трепаться, если честно. Я и про бомжевание-то впервые публично рассказал, строго говоря... Подумаю, может, потом вам в приват скину. А то слишком много тут всяких... восторженных идиотов.

Воля Ваша Но коль мыслею созреете - с удовольствием ознакомлюсь.