|
01.05.2013, 20:35 | #4 |
Senior Member
|
Все верно.
"Из найденных артефактов в могильных холмах викингов самый распространенный предмет – гребень. Находили скребки для чистки ушей, зубочистки и пинцеты, изготовленные из кости или оленьего рога, и даже роскошные экземпляры, принадлежащие викингам норвежской эры – из слоновой кости. Что касается гребней, то существует предположение, что производство гребней являлось специализированной деятельностью для викингов. Известно, что викинги готовили отличное специальное мыло, которое использовалось не только для купания, но и для отбеливания волос..." (http://scandistyle.ru/chistoplotnye-vikingi/)
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
01.05.2013, 20:48 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Отсюда и Швеция - страна метросексуалов. Метро в Стокгольме замечательное, сексуалы на нём катаются. А истоки-то вон где. Нет, я не знаю про мыловикингов - только хозяйственное мыло.
Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 01.05.2013 в 21:20. |
01.05.2013, 21:18 | #8 |
Senior Member
|
Погодите, погодите!
А как же сведения археологов насчет того, что древние исландцы использовали для мытья и стирки человеческую мочу, отстоянную в специальных углублениях из мыльного камня, вмонтированных в пол халлов? Вероятно, мыло в те времена доступно было далеко не всем скандинавам? |
01.05.2013, 21:23 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Сначала исправил, потом вернул обратно - слово "мыловикинги" понравилось.
Цитата:
Правда, я не уверен, что это для отбеливания волос. |
|
01.05.2013, 21:26 | #10 |
banned
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 16
Репутация: 0 | 0
|
|
01.05.2013, 21:45 | #11 |
Senior Member
|
Состояние гигиены тела у викингов до сих пор служит предметом научных дискуссий. На сегодня можно сказать лишь, что расхожие некогда представления насчет "крайней нечистоплотности" норманнов и утверждения, что их корабли "можно было распознать по запаху издали", нуждаются в коренном пересмотре.
Автор популярной книги "Повседневная жизнь викингов. IX-XI вв." Наталья Будур, филолог и переводчик исследований по истории скандинавских стран, ссылаясь на англосаксонские источники, утверждает, что на Британских островах мужчины викингов пользовались большим успехом у местных дам из-за того, что чаще мылись и выглядели опрятнее мужчин-англосаксов. Однако тут же, упомянув "хрестоматийный" рассказ Ахмеда ибн Фадлана (922 г.), она бесстрастно резюмирует: "История Средних веков полна противоречий, и ученым остается лишь внимательно относиться к разным свидетельствам и документым и тщательнее собирать их". См.: Будур Н.В. "Повседневная жизнь викингов. IX-XI вв. М.: Молодая гвардия, 2007. Стр. 125. Электронная публикация: http://ulfdalir.ru/literature/2970. Последний раз редактировалось Хальвдан: 01.05.2013 в 23:30. причина: ссылка на чужой сайт |
01.05.2013, 21:52 | #13 | ||
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Современное исландское мыло "Гуннар-Викинг" ("Gunnar the Viking").
С добавлением берёзы. Цитата:
Цитата:
http://www.soapviking.com/ Helly, как вы прокомментируете это замечательное мыло викингов, произведённое вашими соотечественниками - исландскими мыловикингами? |
||
01.05.2013, 21:58 | #14 |
Senior Member
|
Разумеется, в походных условиях регулярные "помывки" были невозможны.
Насчет "пахучих кораблей" - имеются все основания считать, что подобный запах исходил и от кораблей франков, кельтов, саксов и пр. Для производства мыла необходимо в первую очередь два вида сырья: животный жир и щёлок - водный раствор древесной золы. На Европейском Севере издавна добывали много тюленьего и китового жира. Также там росли густые леса. |
01.05.2013, 23:18 | #15 |
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
А откуда этот самый мыльный камень в Исландии взялся?
И что такое халлы? Никак, я его не пробовала. |
02.05.2013, 05:18 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 17
|
Отмыть от грязи назначение мыла.Зачем их отбеливать? Не пойму.
Цитата:
Но на кораблях(при дальних переходах) пресную воду расходовать для полного и ежедневного омовения расточительно.
__________________
Северный ветер-северный крик Наши наполнит знамена! |
|
02.05.2013, 14:51 | #17 |
Senior Member
|
Могу только предположить, что он был ПРИВОЗНЫМ.
Так советский и российский археолог и этнограф Г.И. Анохин называет древнескандинавские "длинные дома", строившиеся в Гренландии и Исландии (?) из сланца и торфа для проживания в них большесемейных общин. Информация почерпнута из очерка Г.И. Анохина "К этнической истории гренландских норманнов", опубликованного в сборнике "Романия и Барбария" (Стр. 164-194) изд-ва "Наука" АН СССР в 1989 году. Рассуждая о результатах раскопок усадьбы Эйрика Рыжего в Браттахлуе, проводившихся П. Нёрлундом с 1932 г., Г.И. Анохин сообщает, что ее халл площадью 16Х5 м был выстроен из камня-сланца и торфа, и имел стены толщиной 3,5 м из камня снаружи и 2,5 из торфа с внутренней стороны. Земляной пол местами был выложен камнем, в центре располагался продолговатый открытый очаг. Халл в Браттахлуе имел также скрытый водопровод в выложенный камнем колодец, закрывавшийся в халле проской каменной плитой. "Воздух в таком зале, - пишет Г.И. Анохин - был постоянно пропитан запахом дыма, мяса, внутренностей разделанных животных, кипящей еды, кислого молока, хранившегося в заглубленных в землю емкостях из сланца, а также мочи, которую, как и в Исландии, берегли в отстойниках виз сланцевых плит для стирки белья из шерсти и которую мылись, обо, как и в Исландии, мыло тогда не было известно". (См. Анохин Г.И. "К этнической истории гренландских норманнов"//Романия и Барбария. М.: Наука, 1989. Стр. 181). Об обычае использовать отстоянную в резервуарах мочу для стирки и мытья Г.И. Анохин пишет со ссылкой на известную книгу М.И. Стеблина-Каменского "Культура Исландии" (Л.: Наука, 1967. Стр. 13). На этой же странице М.И. Стеблин-Каменский сообщает, что для отопления очагов в древнеисландских "длинных домах", за неимением достаточного количества топлива, использовали рыбьи кости, обмакнутые в китовую ворвань, а также собранные трупы чаек, т.е., проще говоря, падаль (Стеблин-Каменский М.И. Указ. соч. Та же стр.). В силу подобных обстоятельств о каком-то соблюдении жителями древней Исландии систематической гигиены тела и пр., тем более применительно к низшим слоям населения, нечего и думать! Однако, не все так просто "в Датском королевстве"... Все дело в том, что культуру и быт исландцев и гренландских поселенцев того времени, на мой взгляд, не следует смешивать с распространенными у вообще всех викингов, тем более норманнских поселенцев, селившихся в Англии, Нормандии, Сицилии и пр. Последние однозначно имели намного больше возможностей как для соблюдения элементарной гигиены, так и производства мыла и приобретения предметов роскоши и повседневного туалета. Последний раз редактировалось Klerkon: 02.05.2013 в 15:22. |
02.05.2013, 17:24 | #18 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
А зачем его специально привозить издалека, да еще морем? Камни тяжелые, нерентабельно везти их для постройки сортира. Из местных камней строили. Цитата:
Цитата:
Вообще-то это было уже не в Исландии. Цитата:
Скажу даже больше, когда было принято на Тинге решение о крещении, многие крестились не сразу же там же, а по дороге домой в горячих источниках. Сама посещала 2 таких места, вода до сих пор теплая. Поэтому возможностей мыться было больше, чем вы думаете. |
|||
02.05.2013, 17:47 | #19 | |
Senior Member
|
Цитата:
Кадр из фильма. Демонстрируется паровая баня и в фильме Храфна Гуннлаугсона "Тень воина" (1988), и во многих других фильмах. Именно поэтому выше я и привел цитату из книги Натальи Будур "Повседневная жизнь викингов", что считаю этот вопрос дискуссионным. Это же, кстати относится и к расхожему представлению о "нечистоплотности" жителей остальной Средневековой Европы. Я уже цитировал здесь книгу А.Л. Ястребицкой "Западная Европа в XI-XIII вв. Эпоха, быт, костюм" (М., 1978) насчет 26 общественных бань в Париже, устроенных Людовиком IX, побывавшим в мусульманских странах (Египте и Тунисе). 26 бань на население от силы 25-30 тыс. чел. - разве это так уж "мало"? Однако к XV столетию сведения об общественных банях в крупных городах центральной и северной Европы почти исчезают, зато масштабы эпидемий усиливаются. Полагаю, что наступление т.н. "малого ледникового периода", пик которого, по данным того же Г.И. Анохина (со ссылкой на американца М. Спессера), пришелся на 1432 г., не способствовало привычке часто мыться; ко временам же, красочно описанным Патриком Зюскиндом (сер. XVIII в.) систематически заботиться о чистоте тела в Западной Европе и вовсе почти перестали... |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Мыло Викингов | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Женщины викингов | Elsa Ingeborg | Эпоха викингов | 57 | 02.04.2022 23:17 |
О жестокости викингов | Hrafn V. | Эпоха викингов | 55 | 30.10.2021 22:07 |
Мёд у викингов | AnKar | Эпоха викингов | 22 | 16.05.2014 11:56 |
Дом викингов | Mad Bear | Эпоха викингов | 35 | 11.02.2011 16:04 |
Клады викингов | Alland | Эпоха викингов | 18 | 23.09.2009 21:02 |
Реклама | |