[Gylfe]

swerrir

Тем кто считает, что труды Платова это сказки для детей. Скажите с трудами каких серьезных писателей (ученых) в этой области следовало бы ознакомится?

В области чего?
Руницы?
Вот будут обнаружены настоящие тексты на рунице,
появятся и исследования.
Вот краткие сведения по тому,
чем мы реально располагаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руница

swerrir

Вы действительно считаете славян настолько темным народом, что он даже не умел писать в то время?

Вопрос к делу отношения не имеет.
Исходить надо из того,
какими "артефактами" мы обладаем,
а не из наших представлений о том,
какими были славяне.

[swerrir]

Gylfe

В области чего? Руницы?

Да

Gylfe

Вот будут обнаружены настоящие тексты на рунице, появятся и исследования.

Это надо понимать так , что сейчас серьезных исследований нет?

По поводу ссылок на википедию.
Википедия знакомит нас с интересующим предметом, уж очень поверхностно,что даже из общей эрудиции , человек обратившийся к ней как правило знает больше. Проведите эксперимент , зайдите на страничку википедии , на то, в чем
Вы (это я не про Вас gylfe, за Ваш ответ в любом случае спасибо) считаете себя докой и наверно Вам будет очень смешно читать , то что там написано.

Gylfe

Вопрос к делу отношения не имеет. Исходить надо из того, какими "артефактами" мы обладаем, а не из наших представлений о том, какими были славяне.

Не согласен.
Прежде всего надо логично думать.
Вот посмотрите , если все народы вокруг (скандинавы,византийцы итд) имели письменность, а славяне имея со всеми ними контакты , не умели писать, разве это не абсурд.
А поводу того , что ничего не могут найти, то вот тут можно много написать почему не могут найти.

[Gylfe]

swerrir

Это надо понимать так , что сейчас серьезных исследований нет?

Серьезных исследований по отсутствующим источникам?

swerrir

По поводу ссылок на википедию.

В данном случае обзор из Википедии
дает довольно точное представление о том,
что нам достоверно известно о рунице.

А достоверно нам о ней практически ничего неизвестно.
Лично я согласен с главным выводом статьи:

на сегодняшний момент общепризнанные образцы такой письменности лингвистике и истории неизвестны либо носят спорный характер.

swerrir

Не согласен.
Прежде всего надо логично думать.
Вот посмотрите , если все народы вокруг (скандинавы,византийцы итд) имели письменность, а славяне имея со всеми ними контакты , не умели писать, разве это не абсурд.
А поводу того , что ничего не могут найти, то вот тут можно много написать почему не могут найти.

Научные исследования всегда опираются на фактологию.
Если есть факты в достаточном количестве -
то их можно интерпретировать,
писать научные статьи и книги.
Если фактов нет (как в случае с руницей),
то на нет и суда нет.

Заметьте - академическая наука не утверждает,
что руницы не было -
она говорит, что данных, подтверждающих
ее существование,
у нас нет.
Может, была - а может, и не была она,
но, не имея конкретного материала,
анализировать ее и уж тем более реконструировать
некорректно с научной точки зрения.

[Rjkj-lf]

Gylfe

посвящается:
http://narvasadataa.livejournal.com/22463.html

Избранная цитата:


цитата:


люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому.

Gylfe, прочитайте для начала вот это -

Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations // Int J Legal Med, 2008

Roewer et al. (2008)

Abstract:
A total of 17 Y-specific STR loci were studied in 12 districts of the European part of Russia aiming to ascertain the amount of substructure required for the construction of a representative regional database. All groups exhibited high haplotype diversities but low inter-population variance as measured by an analysis of molecular variance. However, when Western Russia is taken as a whole, the genetic distances to the neighbouring populations were significant. Whereas gradual change in the Y chromosome pool exists between Russia and the Slavic-speaking populations to the West, remarkable discontinuities were observed with neighbouring populations in the East, North and South

http://www.ingentaconnect.com/conten...2?crawler=true

А теперь вернитесь к тексту, который Вы нам тут рекомендуете. Навралсадата просто не понимает предмета, о котором взялся порассуждать. В работе Роуэра и других сказано, что русские обнаруживают высокое разнообразие Y-гаплогрупп, но при этом оказались генетически исключительно однородным этносом.
Ну? Уловили? Или подсказать?
Ничего страшного в этом нет. ДНК-генеалогия - молодая наука и даже биологи путают её с генетикой. А это, уверяю Вас, две разных - и даже не пересекающихся (можно говорить лишь о корреляциях) - дисциплины.

Что касается "новых" вопросов о рунах - то они уже были. Ответы на них есть в этой теме. Вам лень читать материал - вот вы и хотите, чтобы ещё и вам лично разжевали.

[Gylfe]

Rjkj-lf, По ссылке - The page you have requested is not available.

По сути ДНК-генеалогии - поясните, пожалуйста,
что значит "обнаруживать высокое разнообразие гаплогрупп,
но оставаться генетически однородным этносом".
Я не генетик, этого мне не понять. Подскажите.

Я своей ссылкой хотел сказать только то,
что ДНК-метод в истории имеет свои границы и свой потенциал,
и нечего на него молиться, как индусы на корову.

Rjkj-lf

Ответы на них есть в этой теме.

Не нашел ни одного однозначно читаемого текста на рунице.
Поэтому вопросы остаются.

[Rjkj-lf]

Gylfe

По сути ДНК-генеалогии - поясните, пожалуйста,
что значит "обнаруживать высокое разнообразие гаплогрупп,
но оставаться генетически однородным этносом".

Значит, во-первых, что ДНК-генеалогия - не генетика. И в предложенной Вами статье из ЖЖ автор (наварасадата) пишет о предмете, в котором мало чего соображает. Тем не менее, опираясь на этот бред, Вы объявляете ДНК-генеалогию "модой". Ну ладно наварасадата (блин, слово длинное, дальше буду писать просто враль) невежа, но вы-то! Слова умные пишете, "методология", "потенциал"...

Разобрались бы сначала, прежде чем поучать нас индусскими молитвами.

[Helly]

Gylfe

что ДНК-метод в истории имеет свои границы и свой потенциал, и нечего на него молиться, как индусы на корову.

Rjkj-lf

Разобрались бы сначала, прежде чем поучать нас индусскими молитвами.

Господа Gylfe и Rjkj-lf!
Не путайте генетический и культурологический аспекты.
ДНК-генеалогия может только показать миграционное направление в истории (достаточно точно, нужно отметить), что далеко не всегда совпадает с культурно-лингвистическим наследием (и с рунами, в частности), на которое в первую очередь оказывают влияние воспитание и сложившиеся обычаи. Н-р, всегда существовали рабы (иногда их число превосходило количество рабовладельцев!), которые, как правило, были инородцами, и которые были вынуждены принимать язык и культуру хозяина.

[Gylfe]

Helly

Не путайте генетический и культурологический аспекты.
ДНК-генеалогия может только показать миграционное направление в истории (достаточно точно, нужно отметить), что далеко не всегда совпадает с культурно-лингвистическим наследием (и с рунами, в частности), на которое в первую очередь оказывают влияние воспитание и сложившиеся обычаи. Н-р, всегда существовали рабы (иногда их число превосходило количество рабовладельцев!), которые, как правило, были инородцами, и которые были вынуждены принимать язык и культуру хозяина.

Именно это я и хотел сказать.

[Rjkj-lf]

Helly

Господа Gylfe и Rjkj-lf!
Не путайте генетический и культурологический аспекты.
ДНК-генеалогия может только показать миграционное направление в истории (достаточно точно, нужно отметить), что далеко не всегда совпадает с культурно-лингвистическим наследием (и с рунами, в частности), на которое в первую очередь оказывают влияние воспитание и сложившиеся обычаи.

Что меня больше всего поражает в подобных рассуждениях (кроме, зачастую, полной неосведомлённости в обсуждаемом вопросе), так это их абстрактнось. Вы сами-то поняли, что сказали? Кто здесь путает генетику с культурологией? Где?

К Вашему сведению, ДНК-генеалогия и лингвистика неразрывно связаны - всякий род несёт СВОЁ слово. Доказано, например, что арийский язык попал в Индию около 4000 лет назад с территории Восточной Европы - нынешней России. Что различные теории прародины ИЕ, локализуемые лингвистами в самых разных частях Евразии не находят своего подтверждения в тех самых маршрутах миграций, установленных ДНК-генеалогией. Что время ветвления ностратического языка отодвинается на десятки тысяч лет назад. И т.д.

О рабах - это Вы к чему? Они, что-ли, понаписали столько рун в Скандинавии?

[Helly]

Rjkj-lf

Что меня больше всего поражает в подобных рассуждениях (кроме, зачастую, полной неосведомлённости в обсуждаемом вопросе), так это их абстрактнось. Вы сами-то поняли, что сказали? Кто здесь путает генетику с культурологией? Где? К Вашему сведению, ДНК-генеалогия и лингвистика неразрывно связаны - всякий род несёт СВОЁ слово.

Глубокоуважаемый Rjkj-lf!
объясняю вам на пальцах, т,е, на примитивном примере. привожу пример - по генетическим исследованиям исландцев, изначально большинство мужчин были викингами, а большинство женщины, как ни странно, имели кельтское происхождение. а из исторических данных у них всегда еще были ирландские рабы. Только ни на язык, ни на культуру с обычаями это не повлияло. а генетику викингов изменило.

Rjkj-lf

Доказано, например, что арийский язык попал в Индию около 4000 лет назад с территории Восточной Европы - нынешней России.

слышала, слышала о подобном, правда там конечный путь ариев был несколько другим, и заканчивался в Германии.

Rjkj-lf

всякий род несёт СВОЁ слово

даже не знаю что и думать, я ведь знаю несколько языков, а по происхождению остаюсь славянкой. или это только мне кажется...

Rjkj-lf

Что различные теории прародины ИЕ, локализуемые лингвистами в самых разных частях Евразии не находят своего подтверждения в тех самых маршрутах миграций, установленных ДНК-генеалогией. Что время ветвления ностратического языка отодвинается на десятки тысяч лет назад.

вот видите, и у них нет единства, а вы здесь проповедуете истину в последней субстанции...

Rjkj-lf

О рабах - это Вы к чему?

к тому,что они были (и даже у ариев) и оказали существенный вклад в генетическое разнообразие.

[Rjkj-lf]

Там, где кончается логика... Каша какая-то...

Helly

Глубокоуважаемый Rjkj-lf!
объясняю вам на пальцах, т,е, на примитивном примере. привожу пример - по генетическим исследованиям исландцев, изначально большинство мужчин были викингами, а большинство женщины, как ни странно, имели кельтское происхождение. а из исторических данных у них всегда еще были ирландские рабы. Только ни на язык, ни на культуру с обычаями это не повлияло. а генетику викингов изменило.

Ирландские рабы изменили генетику викингов? Даже если бы они все были поголовно гомиками - даже это бы им не помогло. А за измену с рабом полагалось только одно - смерть обоим, и в любом случае такого потомства никто бы не допустил. Да и не могло быть этого - суровые северные нравы не позволяли женщине даже иметь желаний, не то, что своего мнения или выбора.
К слову, на русском Севере такой порядок в значительной мере бытует и поныне.

Helly

слышала, слышала о подобном, правда там конечный путь ариев был несколько другим, и заканчивался в Германии.

Германцы, к Вашему сведению, к ариям вообще не относятся - как носители "кельтской" гаплогруппы R1b. Арии - это R1a1.

Helly

Rjkj-lf
всякий род несёт СВОЁ слово


даже не знаю что и думать, я ведь знаю несколько языков, а по происхождению остаюсь славянкой. или это только мне кажется...

Во-первых, я сказал РОД. Это мужская категория - Вы такое слово как патрилинейность слышали? Вот это оно как раз и есть.
Во-вторых, как только дева легла под неславянина, она славянской быть автоматически перестаёт - см. пункт первый.
В-третьих, Вы-то здесь при чём? Род славянский как нёс своё слово, так и несёт - хоть ещё сто языков выучите.

Helly

вот видите, и у них нет единства, а вы здесь проповедуете истину в последней субстанции...

Где Вас учили? Неужели Вы в самом деле не видите, что Ваш посыл никак не связан с выводом?

Helly

к тому,что они были (и даже у ариев) и оказали существенный вклад в генетическое разнообразие.

Попробую ещё раз. Арий - это R1a1. Доказано наукой ДНК-генеалогией. И если раб посеял на ком угодно своё потомство, он, несмотря на то, что жил среди ариев, арием не станет - гаплогруппа передаётся ТОЛЬКО от отца к сыну и ни заразиться ей нельзя, ни получить от женщины - она Y-хромосомы не несёт.

Вообще, уважаемая Helly, я бы Вам посоветовал малость познакомиться с той проблематикой, в которой Вы себе позволяете столь безапеляционные суждения. Хотя бы для того, чтобы не тратить чужое время на разжёвывание Вам Ваших же вопросов, извините.

[Helly]

Rjkj-lf

Да и не могло быть этого - суровые северные нравы не позволяли женщине даже иметь желаний, не то, что своего мнения или выбора.

смею разочаровать Вас, глубокоуважаемый Rjkj-lf! я не буду говорить за всю Скандинавию, но в Исландии женщинам позволялось иметь свои фермы, они могли лично владеть «одушевленной рабочей силой» и голосовать. Даже столь могущественный Снорри Стурлуссон должен бйл заключить со своей богатой женой брачный контракт.

Rjkj-lf

К слову, на русском Севере такой порядок в значительной мере бытует и поныне.

Кстати, а женщины на русском Севере знают об этом? или это ваша мечта об идеальном обществе? какой же вы все-таки женоненавистник! или женофоб?

Rjkj-lf

Ирландские рабы изменили генетику викингов?

Ирландские рабы изменили генетику современного общества. Надеюсь, вы согласны со мной, что ДНК-генеалогические исследования проводились не среди викингов и не 1000 лет назад.

Rjkj-lf

Германцы, к Вашему сведению, к ариям вообще не относятся - как носители "кельтской" гаплогруппы R1b. Арии - это R1a1.

а здесь совершенно о другом, историю в школе плохо изучали. Был такой Гитлер, тоже проповедовал исключительность арийской расы.

Rjkj-lf

Во-вторых, как только дева легла под неславянина, она славянской быть автоматически перестаёт - см. пункт первый.

а ее дети автоматически исключаются из славян тоже!!!
Боюсь, славян на земле не останется. Вернее, не осталось, кроме вас, конечно же. А скажите мне, почему вы так уверены, что ни одна из женщин вашего рода никогда ничего не имела с инородцами?
кстати, а иранец, киргиз, еврей-ашкеназ или индиец, как потомки ариев, славянке не зазорен?

Rjkj-lf

В-третьих, Вы-то здесь при чём? Род славянский как нёс своё слово, так и несёт - хоть ещё сто языков выучите.

невежливый вы какой-то, и злой к тому же.
Мою национальность не вам отменять.
Кстати, а вы себе ДНК-анализ сделали? Советую, сделайте, а то как бы чего не вышло. а то нобелевский лауреат доктор Уотсон заявлял, что негры глупее белых, а оказался сам на 16% черным...

Rjkj-lf

Доказано, например, что арийский язык попал в Индию около 4000 лет назад с территории Восточной Европы - нынешней России.

не выдавайте желаемое за результаты ДНК-генеалогии и не пытайтесь самого себя убедить в своей уникальности. По этим результатам прародина ариев - Балканы (Сербия, Косово, Босния, Македония), 12000 лет назад. арийский язык попал в Индию около 4000 лет назад с территории нынешней России, но зародился совсем не там.
В Росси славян-ариев в среднем 45%, почему же вы так уверены, что попадаете в их ряды?

Rjkj-lf

Арий - это R1a1

R1a1 - это не арии, это - гаплогруппа.

Rjkj-lf

я бы Вам посоветовал малость познакомиться с той проблематикой, в которой Вы себе позволяете столь безапеляционные суждения.

насчет безапеляционности можно поспорить. Как то уж очень Вы грубы в своих высказываниях. Как там было у древних: сердишься - значит неправ.
А вообще, почаще вспоминайте, что все мы от Адама и Евы и вышли из Африки.

[Rjkj-lf]

Женоненавистник, женофоб... Обиделись. А зря. Я всего лишь воздаю женщине её - женное. Для мужа она - земля, в которую он сеет семя. Жена обречена самой природой выносить то, что вложил в неё муж. Потому и не может быть у неё здесь никаких прав - опять см. пункт первый.

Helly

Ирландские рабы изменили генетику современного общества. Надеюсь, вы согласны со мной, что ДНК-генеалогические исследования проводились не среди викингов и не 1000 лет назад.

А это -

Helly

Глубокоуважаемый Rjkj-lf!
объясняю вам на пальцах... ... ...у них всегда еще были ирландские рабы... ... а генетику викингов изменило.

не Вы разве писали? Так викингов или современного общества? Или когда Вы пишите новый пост, старый у Вас уже стирается в памяти?

Helly

Rjkj-lf
Германцы, к Вашему сведению, к ариям вообще не относятся - как носители "кельтской" гаплогруппы R1b. Арии - это R1a1.


а здесь совершенно о другом, историю в школе плохо изучали. Был такой Гитлер, тоже проповедовал исключительность арийской расы.

Вы всё-таки следите за своей мыслью, Helly, у Вас опять вывод с посылом никак не связан. У Вас получается, что раз Гитлер проповедовал исключительность арийской расы, то R1a1 - не арии? Или что Вы хотели сказать?

Helly

Rjkj-lf
Во-вторых, как только дева легла под неславянина, она славянской быть автоматически перестаёт - см. пункт первый.


а ее дети автоматически исключаются из славян тоже!!!
Боюсь, славян на земле не останется. Вернее, не осталось, кроме вас, конечно же. А скажите мне, почему вы так уверены, что ни одна из женщин вашего рода никогда ничего не имела с инородцами?
кстати, а иранец, киргиз, еврей-ашкеназ или индиец, как потомки ариев, славянке не зазорен?

Я смотрю, это Вас сильно задело. Вы - националистка? Вам зазорно быть под неславянином? Заметьте, я нигде не обмолвился об этом, я всего лишь сказал, что дева, легшая под неславянина славянкой быть автоматически перестаёт - у славян (да и вообще у абсолютного большинства народов) род идёт по мужской линии - по-определению.

Helly

Rjkj-lf
В-третьих, Вы-то здесь при чём? Род славянский как нёс своё слово, так и несёт - хоть ещё сто языков выучите.


невежливый вы какой-то, и злой к тому же.

Вы-таки не согласны с тем, что "Род славянский как нёс своё слово, так и несёт - хоть ещё сто языков выучите"? Вас это оскорбляет, угнетает или что? Поясните.

Helly

Кстати, а вы себе ДНК-анализ сделали?

Сделал. Всё в порядке, не волнуйтесь.

Helly

а то нобелевский лауреат доктор Уотсон заявлял, что негры глупее белых, а оказался сам на 16% черным...

Это как? По "правилу девяток" (врачи знают) у него должно быть примерно:
- либо одна нога чёрная,
- либо две руки,
- либо одна рука и голова,
- либо живот,
... ну и так далее (ягодицы?).
Так как?

Helly

R1a1 - это не арии, это - гаплогруппа.

"Сергей Абрамов" это не человек, это - теплоход".
Арии и есть R1a1. Просто запомните.

Helly

А вообще, почаще вспоминайте, что все мы от Адама и Евы и вышли из Африки.

Насчёт Вас не буду спорить. Мы же все отсюда -
http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jurk...voedrevo.shtml
http://urkovets.livejournal.com/2009/01/19/ ( http://urkovets.livejournal.com/2009/01/19/ )

[Gylfe]

Rjkj-lf

Арии и есть R1a1.

Вы подменяете культурную принадлежность генетикой.
"Арийцы" - это носители праиндоиранского языка.
Поэтому ни германцы, ни кельты, ни славяне к индоарийцам
никакого отношения не имеют.

Rjkj-lf

ДНК-генеалогия и лингвистика неразрывно связаны - всякий род несёт СВОЁ слово.

ДНК-генеалогия и лингвистика -
это две разные дисциплины
с разными объектами изучения и разными методами.
А одни языки, бывает, забываются и вытесняются другими,
хотя род остается прежним.
Например, буквально в наши дни японские айны
перешли на японский язык,
российские айны - на русский,
отказавшись от собственного айнского языка.

[Rjkj-lf]

Gylfe

Вы подменяете культурную принадлежность генетикой.
"Арийцы" - это носители праиндоиранского языка.

Во-первых, не арийцы, а арии. Арии - это те, кто принёс в Индию санскрит (в частности). В Иране они появились позже. Как показали ДНК-генеалогические исследования, все пришельцы в Индию (4000 лет назад) несли гаплогруппу R1a1. А до того они обитали на Русской равнине - 4500 лет назад. Ещё раньше - на севере Европы, в т.ч. восточной. Ещё раньше - 12000 лет назад - обитали на Балканах.

Так вот. 12000 лет назад не могло идти никакой речи о индоиранском языке, поскольку арии там появятся только спустя 8000 лет. Поэтому никакого праиндоиранского тогда существовать не могло. Это понятно? Это был арийский язык.

Gylfe

Поэтому ни германцы, ни кельты, ни славяне к индоарийцам
никакого отношения не имеют.

Нет такого народа - индоарийцы. Арии есть. И Вы правы в отношении германцев и кельтов - они, как носители гаплогруппы R1b, к ариям не относятся. В отличие от восточных славян - русских, белорусов, украинцев, а также поляков, у которых арийская гаплогруппа R1a1 является доминирующей.

Gylfe

ДНК-генеалогия и лингвистика -
это две разные дисциплины
с разными объектами изучения и разными методами.

А кто говорит, что это одна дисциплина?

[Helly]

Rjkj-lf

Я смотрю, это Вас сильно задело. Вы - националистка? Вам зазорно быть под неславянином? Заметьте, я нигде не обмолвился об этом, я всего лишь сказал, что дева, легшая под неславянина славянкой быть автоматически перестаёт - у славян (да и вообще у абсолютного большинства народов) род идёт по мужской линии - по-определению.

Нисколько! я вообще-то, могу простить мужчине практически все (вернее, не простить - допустить любые фенотипические особенности, хотя не скрою - нравятся высокие шатены), но не отсутствие интеллекта. А наличие или отсутствие R1a1 будет играть в моем случае последнюю роль, вернее, не будет играть никакой.

Rjkj-lf

Арии и есть R1a1. Просто запомните.

арии не могут быть просто куском хромосомы под названием R1a1, это также совокупность материально-культурных ценностей, привнесенных в историю развития человечества группой людей.

Rjkj-lf

Насчёт Вас не буду спорить. Мы же все отсюда - http://zhurnal.lib.ru/editors/j/jurk...voedrevo.shtml http://urkovets.livejournal.com/2009/01/19/ ( http://urkovets.livejournal.com/2009/01/19/ )

Мнение Юрковца Валерия Павловича (геолога с 15-летним стажем и автора спорных трактатов, неоднократно высмеиваемых) в области генетики- ДНК-генеалогии меня совершенно не интересует. Нельзя ли привести хотя бы одну НАУЧНУЮ статью о превосходстве арийской расы на основании наличия или отсутствия R1a1.

Rjkj-lf

Helly Кстати, а вы себе ДНК-анализ сделали? Сделал. Всё в порядке, не волнуйтесь.

Нисколько не волнуюсь. Результат положительный? Просто рада за вас. А вы задумывались о роли Y-хромосомы? Нет? Почитайте элементарную генетику. роль этой хромосомы определяется определяется ее направляющим действием в развитии вторичных и первичных половых признаков мужской особи, т.е. проще говоря в формировании и функционировании мужской моче-половой системы и процессы сперматогенеза(господа администраторы! я не ругаюсь и никого не оскорбляю, а выражаюсь научными терминами и привожу научные данные в формулировках, присущих данной области!). так что эта система у вас функционирует как у ариев. Правда у неариев она тоже функционирует аналогично, т.к. наличие или отсутствие мусорного R1a1 не играет в данном процессе никакой роли. R1a1 (как и вся Y-хромосома) не играет никакой роли в формировании фенотипических и интеллектуальных способностей, это кодируется в других хромосомах, и это человек берет в равной мере от матери и отца. а последние (интеллектуальные способности) зависят еще от воспитания и характера.
Вы нашли у себя R1a1? Смотрите предыдущий абзац - гордится здесь нечем. может, в процессе исторического смешения народов от ариев у вас только R1a1 и остался. Но вы всегда можете себя потешить мыслью, что 4000 лет назад (а может и 12000) в вашем роду порезвился ариец.
а вообще, глубокоуважаемый Rjkj-lf, с вами не очень интересно общаться (все уже отсюда разбежались). Ведь все ваши доводы в конечном итоге сводятся к тому, что существуют только великии арии (а вы славянин ариец), а остальные дураки, и подкрепляется это сомнительными псевдонаучными ссылками.

[Хальвдан]

Rjkj-lf

суровые северные нравы не позволяли женщине даже иметь желаний, не то, что своего мнения или выбора.

Rjkj-lf

Вообще, уважаемая Helly, я бы Вам посоветовал...

Я бы вам тоже посоветовал не лезть в воду, не зная броду. Женщина в древнескандинавском мире играла важнейшую роль, имела право выбора, могла отвергнуть сватовство, свободно расторгать браки и была хозяйкой в доме. Достаточно прочитать несколько саг, в кот., в том числе, говорится о многих известных женщинах. Например, Асе Коварной, Гуннхильд Мать Конунгов и др.

Я вот не разбираюсь в ДНК исследованиях, поэтому не высказываю свое дилетантское мнение, но и вы, будьте любезны, не суйтесь в чужую епархию. Пальцем в небо тыкаете.

[Rjkj-lf]

Helly

Нельзя ли привести хотя бы одну НАУЧНУЮ статью о превосходстве арийской расы на основании наличия или отсутствия R1a1.

Так Вы ещё и расистка? А разве Вам не известно, что демонстрация подобных взглядов в России преследуется в уголовном порядке?

Про мочеполовую систему опустим, а вот это -

Helly

Но вы всегда можете себя потешить мыслью, что 4000 лет назад (а может и 12000) в вашем роду порезвился ариец.

демонстрирует непонимание (или смешение) основных понятий. У Вас явно проблемы с мышлением на самом элементарном уровне. Как мой предок может порезвиться в себе самом? Вы судите его с женской позиции, забывая, что в эту позицию ставит женщину именно муж.

Helly

все ваши доводы в конечном итоге сводятся к тому, что существуют только великии арии (а вы славянин ариец), а остальные дураки, и подкрепляется это сомнительными псевдонаучными ссылками.

Покажите, где я это сказал.

Хальвдан

Я бы вам тоже посоветовал не лезть в воду, не зная броду. Женщина в древнескандинавском мире играла важнейшую роль, имела право выбора, могла отвергнуть сватовство, свободно расторгать браки и была хозяйкой в доме. Достаточно прочитать несколько саг, в кот., в том числе, говорится о многих известных женщинах. Например, Асе Коварной, Гуннхильд Мать Конунгов и др.

Вы не поняли или делаете вид?
Речь идёт о том, что ирландские рабы (по мнению Хелли) могли изменить генетику викингов. В природе есть только один способ передать свою генетику викингам - поиметь жену викинга. Я утверждаю, что это невозможно. Суровые северные нравы исключали такую возможность - за это убивали и раба, и падшую женщину.
Вы утверждаете обратное?

[Helly]

Rjkj-lf

могли изменить генетику викингов.

не перевирайте - генетику современных скандинавов, (генетику викингов надо было изучать 1000 лет назад, сейчас поздно). а современные скандинавы потомки как викингов, так и рабов.
А о положении древнескандинавских женщин действительно почитайте, будете глубоко разочарованы - прав у них было очень много, больше, чем у славянок.

и генетику почитайте - я уже писала (а почему это я, снова придеретесь - это пишется в учебниках), в формировании фенотипических и интеллектуальных способностей, которые кодируются в других хромосомах (не половых) в равной мере участвуют отец и мать.

[Хальвдан]

Rjkj-lf

Вы не поняли или делаете вид?

Может быть, вы делаете вид? или это не вы написали?

Rjkj-lf

суровые северные нравы не позволяли женщине даже иметь желаний, не то, что своего мнения или выбора.

Rjkj-lf

Речь идёт о том, что ирландские рабы (по мнению Хелли) могли изменить генетику викингов. В природе есть только один способ передать свою генетику викингам - поиметь жену викинга. Я утверждаю, что это невозможно. Суровые северные нравы исключали такую возможность - за это убивали и раба, и падшую женщину.
Вы утверждаете обратное?

Вы не понимаете, что вообще несете. Изменить генетику "викингов" невозможно, потому что викинги – это не народ. С тем же успехом можно изменять генетику мореплавателей или разбойников.

Но допустим, вы имели ввиду представителей тех племен, кот. пришли в Ирландию из совр. Норвегии и Дании. Могу вас заверить, что своих женщин викинги в поход не брали, поэтому, как вы изволили выясниться, "поиметь" их ирландцы были не в состоянии.

Те же, кто остался в Ирландии и колонизировал страну в конечном итоге ассимилировались с местным населением, как это произошло, скажем, в Нормандии.

Взаимовлияния двух культур друг на друга было небольшим, но оно за 300 лет существования Дублинского королевства, разумеется, было.

Э. Рёсдаль, известный датский исследователь, пишет:

"Между тем примерно к середине столетия (речь идет о X в.) жизнь викингов на острове постепенно стабилизировалась. Военный профессионализм викингов, их превосходное владение оружием, приобрели известность, и они вскоре оказались вовлеченными в междоусобную борьбу, которая велась в Ирландии. На этот счет не существовало никаких моральных предрассудков. С этого времени стали множиться примеры мирных социальных и культурных связен и, в частности, участились браки между ирландцами и скандинавами, и новому поколению стали давать кельтские имена. Большинство скандинавов со временем перешло в христианскую веру. Ассимиляция нашла, в частности, отражение в том, что большие традиционные ирландские круглые фибулы становятся в среде викингов, как на Западе, так и в Норвегии, излюбленным аксессуаром мужских плащей. Часто такие фибулы были сделаны из серебра, В этих же регионах в моду входят новые разновидности небольших булавок для одежды из бронзы, также в ирландском стиле. С другой стороны, благодаря викингам, ирландцы совершенствовали свое оружие".

http://ulfdalir.ru/literature/235/253

Угомоните альтерэго немного, Rjkj-lf.