[Аnders]

Du bist

Я приведу здесь один пример в подтверждение своих слов (и опровержение ваших) : в 1979 г. началась НОВАЯ ЭПОХА в Астрофизике. Астрофизика – это часть НАУКИ и как раз она занимается Звездами и Галактиками. Так не судите поспешно. Изменения представлений о галактиках в ученой среде были.

идея нейтронных звёзд появилась ещё в 30х годах вместе с идеей о вспышках сверхновых. ничего особенного. так можно каждый год считать "началом новой эпохи в астрофизике". для галактик вообще ничего не изменилось с открытием магнитаров
опять провал?

Du bist

Кстати некоторые ученые договорились до гипотез смерти вселенной. Но куда похоронить “тело” “скончавшейся” вселенной? В какое такое “НИЧТО”? Не бред ли. По науке (исключив массу передаточных звеньев болтологии и демагогических уловок) выходит так: “НЕЧТО” Возникло из НИЧЕГО и уйдет в НИЧТО.

о чём вы? конкретно что имеется ввиду? какая именно модель и тп?

Du bist

Но Жизнь, как и вселенная существовала всегда. И будет существовать всегда.

возможно. но если вы это утверждаете, вы должны это обосновать

Du bist

Но “ваша наука” не может сегодня дать полноценное (безоговорочное) определение даже для жизни и ее отличия от нежизни.

у вас есть другое определение? (в студию!)

Du bist

Нет ответа НИ вчера. НИ сегодня.

а где вопрос?


Du bist, вы сами то понимаете вообще что вы пишете?

[Old]

Du bist

Но “ваша наука” не может сегодня дать полноценное (безоговорочное) определение даже для жизни и ее отличия от нежизни.

Потому что этого отличия нет. А наука не занимается выдумыванием лишних сущностей.

Собственно, вся тема:

"Результат эксперимента был отрицательный — скорость света никак не зависела от скорости движения Земли и от направления измеряемой скорости." (с).

[Du bist]

Провал - это когда проваливается явка и агентура (так по-моему) Ещё Остап Бэндер показывал знаменитый Провал за деньги.А был
Приведен лишь один, пример, шаткости ваших позиции. примеров можно привести ДОСТАТОЧНО, но ваша оговорка

Аnders

ничего особенного. так можно каждый год считать "началом новой эпохи в астрофизике".

сродни индульгенции, на все случаи состоявшихся и грядущих в будущем "коррекций" в фундаментальных вопросах строения мироздания. Очень удобная, но не имеющая никакого отношения к обьективной реальности позийция.

Чем не вижу отличия от догматической косности от христианства. Вы с ними одним миром, так говорится. Вам кол на голове теши.
Упорство и упрямство ценны но не упорством и упрямством осла или христианского миссионера.

Аnders

о чём вы? конкретно что имеется ввиду? какая именно модель и тп?

тория тепловой смерти вселенной и тому подобных смертей.

Также подумайте на досуге каким образом простейшие химические соединения могли эволюционировать в сложнейшую клетку. Времени существования планеты (представляется 4-5 млрд лет) недостаточно для случайного возникновения столь сложно организованной страуктуры.

но вы держите нос высоко и думаете что разум не вмешивался в творение. это самонадеянно недальновидно. Даже в частном вашем случае разум мог планировать и вмешиваться в ход вашего личного происхождения. Родить ребенка сейчас? или потом? Или даже сделать аборт? Или вообще дать обет воздержания?
И случайность того, что мог появиться точно такой же как вы индивидуум с такими же установками в другой части света - тоже 10 в минус какой то матери степени. Нету ее, этой случайности. в данных вопросах

Неужели непонятно и неочевидно. Так смешно.

[Old]

Du bist

Времени существования планеты (представляется 4-5 млрд лет)

Да Вы же просто неуч.

[Аnders]

Du bist

Провал - это когда проваливается явка и агентура (так по-моему) Ещё Остап Бэндер показывал знаменитый Провал за деньги.

я просто не хочу употреблять модное выражение FAIL или EPIC FAIL
можно ещё сказать "НЕЗАЧЁТ" или "ПОПЫТКА НЕ ЗАСЧИТАНА"
что в общем то означает "НЕ УБЕДИЛ"

Du bist

Приведен лишь один, пример, шаткости ваших позиции.

см. чуть выше - как это называется

Du bist

сродни индульгенции, на все случаи состоявшихся и грядущих в будущем "коррекций" в фундаментальных вопросах строения мироздания. Очень удобная, но не имеющая никакого отношения к обьективной реальности позийция.

т.е. вы не согласны? вы считаете обнаружение нейтронной звезды в 79г началом новой эпохи в астрофизике и тем, что значительно меняет наши представления о галактиках? - не смешите мои тапочки, вы просто не разобравшись с ходу в предмете, пытаетесь притянуть за уши аргументы, точнее "лишь-бы что-нибудь", оформленное как "аргумент"

Du bist

Чем не вижу отличия от догматической косности от христианства.

список "ненужных догм" в студию

Du bist

тория тепловой смерти вселенной и тому подобных смертей.

на мой скромный взгляд это даже не гипотеза
т.е. это не может быть общепринятой точкой зрения (ну только если в желтухе)

Du bist

Времени существования планеты (представляется 4-5 млрд лет) недостаточно для случайного возникновения столь сложно организованной страуктуры.

обоснованную оценку времени возникновения простейшей формы жизни из органических веществ в студию. мы должны убедиться, что времени не хватит.

http://www.lenta.ru/articles/2009/06/18/gelfand/

Про время есть возражение, что "ребята, вам времени не хватит на эволюцию". "Ну родной, а каким образом ты считаешь, хватит или не хватит? Давай вот ты скажи, как правильно считать, - мы с тобой будем считать". "Замечательно, - говорят, - давайте, посчитаем. В среднем белке 300 аминокислот, всего существует 20 аминокислот, 20 в трехсотой степени - хрен знает сколько много, времени не хватит все белки перебрать". "Родной, но никто же не перебирает по одной, молекулярная эволюция по-другому идет, ты посмотри, и такие механизмы есть, и другие механизмы... Гораздо быстрее получается". "Нет, - говорит, - все равно не хватит". "А почему же "все равно"?" Вот какой-то такой вязкий унылый разговор.

остальное комментировать даже не хочется. к чему это вообще? (см. выделение жирно красным)

[Xan]

Бахарев

Физика ничего не знает о самом главном

Ну вот, очередной гений нарисовался.
Совершенно не понимает, что такое наука, не знает физики, а нагло лезет учить.

ЗЫ
Что-то мракобесы активизировались. Воспользовались, понимаешь, что я в командировке, и потащили на научный форум всякий бред.
Ща кого-нибудь отмодерасю!!!

[Du bist]

Аnders

вы считаете обнаружение нейтронной звезды в 79г началом новой эпохи в астрофизике и тем, что значительно меняет наши представления

это не я считаю (я неуч) это ученые считают а может пеарятся.

Моя безграмотность Epik Fail или феик или то что я неуч, никак не отражается на неспособности современной науки дать ответ на два вопроса (ответ один на самом деле):

1 Происхождение вселенной из ничего (из сингулярности – то есть)
2. Происхождение жизни.

Точно так же не могла дать материалистическая наука древних греков ответа на этот вопрос.В течении тысяч лет нет ответа на вопрос. Вот и весь ответ. Вернее нам сообщают в телефонную трубку: ждите ответ, но так как он не приходит то практический смысл от ожидания теряется (можно ли дождаться того, вероятность чего исчезающее мала ну может 1 шанс из 10 в 50'й степени или даже 10 в 51'й степени)
Поседеют и умрут далекие пре-пре-пре-внуки но в трубке будет звучать: ждите ответа. Испорченый телефон. Вот такой вязкий унылый разговор.
церковь сожгла одного джордано бруно а наука и адепты жугт и палят сотни и тысячи. методы, да.

Стоите вы Anders, и смотрите на сходящиеся там где то в точку рельсы. сингулярно! А вокруг этой точки рельс и горизонт и небо и птички. и облака. хорошо то как! правда поезда вы не заметили, на 200 миль час. жадь.

[Аnders]

Du bist

Стоите вы Anders, и смотрите на сходящиеся там где то в точку рельсы. сингулярно! А вокруг этой точки рельс и горизонт и небо и птички. и облака. хорошо то как! правда поезда вы не заметили, на 200 миль час. жадь.

вижу оппонент (т.е. я) вызывает у вас бурные эмоции

Du bist

1 Происхождение вселенной из ничего (из сингулярности – то есть) 2. Происхождение жизни.

это даже не вопросы, а утверждения какие-то. я не утверждаю что всё сущее образовалось из сингулярности путём "взрыва".
говорят "правильно поставленный вопрос - уже половина ответа"

[Du bist]

Аnders

вижу оппонент (т.е. я) вызывает у вас бурные эмоции

Да бросьте это. все ОК

[Old]

Du bist

Наука не даёт ответа на вопрос "Зачем Володька сбрил усы?" (с), и все подобные вопросы. Наука изучает мир, и нехило преуспела в этом, плодами чего мы все с удовольствием пользуемся.

1 Происхождение вселенной из ничего (из сингулярности – то есть)

Даже если бы наука однозначно и окончательно утверждала это, вопрос всё равно поставлен неправильно. Сингулярность -- это не "ничего". Это материя и энергетический потенциал.

2. Происхождение жизни.

Вопрос некорректный. Потому что прежде чем ставить его, надо доказать, что жизни раньше не было, а теперь она есть.

[Аnders]

Old

Наука изучает мир, и нехило преуспела в этом, плодами чего мы все с удовольствием пользуемся.

Аnders

http://www.lenta.ru/articles/2009/06/18/gelfand/

интересно а верующие-отрицающие-эволюцию антибиотиками пользуются? это было бы нехилой хохмой

Old

Сингулярность -- это не "ничего". Это материя и энергетический потенциал.

проблема в том, что чтобы хотя бы что-то извлечь из сингулярности, надо затратить бесконечно большую энергию

[Old]

Аnders

проблема в том, что чтобы хотя бы что-то извлечь из сингулярности, надо затратить бесконечно большую энергию

Равную той, которая высвободится в результате Большого взрыва. Это позволяет допустить обратимость процесса.

[Аnders]

Old

Равную той, которая высвободится в результате Большого взрыва. Это позволяет допустить обратимость процесса.

вы считаете что бв произвёл на свет бесконечную энергию? даже если и так, то как насчёт её потерь (1-кпд)?

[Old]

Аnders

даже если и так, то как насчёт её потерь (1-кпд)?

Её некуда терять. Что могло бы снизить КПД, отняв энергию? Вокруг Большого взрыва идеальная пустота.

[Obscurantist]

Какой большой взрыв? Какая сингулярность. Теория эфира опровергнута опытным путем!

"Грустно все это и досадно. Досадно то, что лженаучная болтовня может произвести впечатление на людей, еще далеких от науки. Досадно то, что такой “деятель” может портить нервы и отнимать время у людей, занимающихся делом. И уж не только досадно, а очень вредно, когда автор лжетеорий приобретает возможность влиять на ход той или иной науки." A.И.Китайгородский

[Аnders]

Old

Её некуда терять. Что могло бы снизить КПД, отняв энергию? Вокруг Большого взрыва идеальная пустота.

если вокруг пустота то можно потерять энергию на рассеивание/излучение

что то промотеры эфиров попрятались - Бахарев, Ноябрь, Du bist

[Du bist]

Old

Сингулярность -- это не "ничего". Это материя и энергетический потенциал.

отличненько

Old

Вокруг Большого взрыва идеальная пустота.

великолепненько

Так вот значит как. Висит себе сингулярность (бесконечно-малая точка материи с бесконечно большой плотностью и потенциалом) в идеальной пустоте.
красоттища!

Для таких вот изначальных допущений (шурик сказал бы это Волюнтаризм) уже нужно вводить такие параметры и уравнения, описывающие эту "идеальную пустоту" - то есть этот пространственно-временной ваккуум еще только ПРЕ-вселенная, но уже достаточно сложно организован. Не дай бог молекула гелия пролетит. Файл! Но откуда он появился? пре?

Это как каша из топора. Ах до чего вкусная каша у вас получилась. И наваристая - и все там ест и галактики и и черные дыры и планета с жизнью.
-Да вот всё от топора только и произошло тупо отвечают.
-и ничего-ничего не добавлялось?? из компонентов?
-ну мы туда конечно перчика добавили - и теорию Большого Пиара и тумана побольше идеального напустили/-а что это вы спрашиваете? это некорректно. вы жрать то будите что вам дают?

[Аnders]

Du bist, ну ты приколист. Повеселил красноречием

[Obscurantist]

Самое смешное что все эти любители Нибир и прочего, не имеют даже базовых познаний в том, что они осуждают.
Господа ньютоноборцы, а вы знаете, что ньютон пытался обьяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей (ну то, что яблоко вниз падает, что Меркурий движется так как он движется, а не иначе) с помошью любимого вами эфира и НЕ СМОГ. А он был "отец", не чета вашим Васям Пупкиным. Но при этом формула его работает досихпор и удивительно точно, как для "выдуманного минуса", и ни один нормальный ученый вам не скажет, что Ньютон был, извините, "лох" и ни разу не прав. Главное отличие науки от религиии это то, что формулы ученых действуют в четко указаных рамках ВСЕГДА. А молитвы и Нибиры только тогда, когда это нужно шарлатану. Если я включаю компьютер чтобы нафлудить на форуме, а он не включается, я могу обратиться к литературе и починить его без вызова шамана, экстрасенса, попа. А вы придите ко мне и вызовите духа Кеплера. Или хотябы Нибиру вашу в телескоп покажите.

[Du bist]

Obscurantist

что ньютон пытался обьяснить РЕАЛЬНОЕ положение вещей

ключевое слово 'пытался'

Obscurantist

Меркурий движется так как он движется, а не иначе

так и Плутон движется почему то так и не иначе. Коперник и кеплер бы рыдали. Нарушена небесная гармония планетарных орбит. С заскоками то ближе орбиты Нептуна то дальше. Посильно вытянутой эллипсоиде вне плоскости эклиптики. (тут супер-вопрос к теории Солнечной системы из газопылевого облака это как же не вногу то итти?) То знаете ВСЕ 70 ЛЕТ считался тут планетой. То уже знаетели нет. Выйди вон из класса! (планет, кончено)

Эти трансурановые дела настолько неясны. что Нибиру в безоднах хаоса тьмы и взорваного мозгаиобретает черты.