[Busfrön]

Aleksander1

нет переходных видов , форм ! Не найдено , до сих пор !

Еще один... А если найдено, то щелбан за каждую находку? ))

Амбулоцетус
Тиктаалик
Ихтиостегу
Мезогиппус
Меритерий
Археоптерикс

[Garðar]

Надо отметить, что список переходных видов, менее известных широкому кругу публики, можно продолжить, на несколько страниц, но это уже будет хорошей курсовой.

[Nik]

Myrddin

Если вы хотите всю цепочку сразу, на блюдечке с голубой каемочкой

Хотим, особенно человеческую. Особенно в момент появления разума. Про птичек, рыбок и жучков вопрос так остро не стоит.

[Вл]

Myrddin

Господи, как же нет, если да? А что такое ардипитеки, астралопитеки, парантропы, "кенийский человек", хомо хабилис, хомо эректус, неандерталец, хомо хабилис?

Хм,вроде уже давно доказано,ч то неандерталец - самостоятельный вид,и не предок человека. Просто в какой-то период уже появились кроманьонцы с мозгом,объем которого равен современному.И уничтожили,в боях,и вытеснив на холодные территории неандертальцев.

[Myrddin]

Вл

Хм,вроде уже давно доказано,ч то неандерталец - самостоятельный вид,и не предок человека.

Если вы внимательно посмотрите, то я не заявлял, что это все - прямые предки современного человека. Вопрос был задан о переходных формах - и я в качестве примера привел одну из ветвей высших гоминид. Между ними преемственность и взаимосвязь установлена достаточно точно. Как и между многочисленными "птичками, рыбками и жучками".
И если не найдено звено между палеоантропами и кроманьонцами, то это еще не ставит само учение об эволюции видов под сомнение. Слишком много материала "за", чтобы объявлять нас марсианами.

[Вл]

Myrddin

И если не найдено звено между палеоантропами и кроманьонцами, то это еще не ставит само учение об эволюции видов под сомнение. Слишком много материала "за", чтобы объявлять нас марсианами.

Не делает,но и не объясняет,откуда у человека взялся такой мозг.Теория эволюции - лишь гипотеза,недоказанная теория. Взятая по умолчанию.

[Busfrön]

Вл

Не делает,но и не объясняет,откуда у человека взялся такой мозг.

Это такое же заявление, что и "переходных форм не найдено"? Тогда тоже щелбан. Эволюция мозга человека.

[Old]

nik1951

Хотим, особенно человеческую. Особенно в момент появления разума. Про птичек, рыбок и жучков вопрос так остро не стоит.

Появление разума (того, что подразумевают обычно под этим словом) -- это не "момент" (с), а долгий тернистый путь. И большинство современный нам людей пока неразумны. Они используют опыт всего человечества, как муравей пользуется опытом всего муравейника, и тогда его поступки рациональны. Но отдельно взятый муравей, как и человек, неспособен воссоздать из себя всю культуру своего народа.

"Человек общественный" слишком рано (или уже поздно) назван "человеком разумным", по признакам разумности отдельных представителей Homo.

[Aliena]

Есть весьма интересная книга психиатра Станислова Грофа "За пределами мозга".
По прочтении которой, вопросов ещё больше, чем до того.

Извиняюсь за "нецитирование оригинала" - нет книги под рукой.

Есть работающие с мозгом специалисты, сомневающиеся в том, что мозг продуцирует
мысли...

Не берусь судить такое.
Однако мнение своё - вопрос, скажу: А нет ли в феномене мышления нечто общего
с феноменом электричества?..
В проводнике, помещённом в магнитное поле, при движении возникает электрический ток.
Не подобен ли "проводнику" и головной мозг, помещённый в.., назову так -
-... в "мыслительное поле"?
"Поле разума"?

[Aleksander1]

Переходные формы т.н. людей являються сознательной мистификацией , количество найденного материала говорит о том , что это всё притянуто за уши , ну нашли один скилет и пошли зарабатывать лавэ , либо собрали из остатков чего-то и опять признание и лавэ . Но это не говорит о множестве таких особей . Есть мулаты и метисы , потомков во втором , третьем поколении они не дают . Нашли пару скилетов инвалидов и что ? И мозгом ли мыслит человек , а в большинстве случаев мы видим , что основной массе людей это не свойственно . Есть случаи , когда люди жили с полным его отсутствием .
Про переходные виды , это были не переходные виды , это виды животных , жизнь которых была не совместима с изменившимися условиями .
Да , и в науке находиться объяснение всему , но есть вещи , которые мы пока недопонимаем и не знаем , а пытаемся подтащить научную базу . Наука - это ремесло , как и в любом ремесле специалист прежде всего заинтересован в собственной выгоде .

[Myrddin]

Вл

Теория эволюции - лишь гипотеза,недоказанная теория. Взятая по умолчанию.

Как говорится, фактом является не теория эволюции, а сама эволюция.
Доказательств тому, что виды эволюционируют - тьма-тьмущая. Вопросом может быть только появление и развитие конкретного вида, как в случае с человеком: можно спорить, когда он появился и где, из одного очага или из нескольких, однако тот факт, что человек - продукт эволюции, а не эксперимент марсиан, оспорить, оставаясь на научной почве, невозможно.

Aleksander1

ну нашли один скилет и пошли зарабатывать лавэ , либо собрали из остатков чего-то и опять признание и лавэ

Вы, боюсь, типичная жертва новостных лент на каких-нибудь яндексах или мэйлах. Там у них каждую неделю находят новый вид, представленный одним скелетом, и пересматривают всю теорию Дарвина. Сходите для общего развития в какой-нибудь хороший антропологический музей. Почитайте о скелетах из надежных источников.

[Nik]

Busfrön

Тогда тоже щелбан.

Откуда столько вредности? И что это такое- вредность? Отчего это одни мозги добрые и пушистые, а другие вредные и колючие? Как это объясняет гипотеза эволюции? По Вашей ссылке об этом не пишут.
Вот уже 6-я страница обсуждения, а сторонники эволюции так ничего объяснить и не смогли. Да, физически тела изменяются. Вырастают крылышки, лапки, мозги пухнут и тд и тп. Но вот насчёт разума, Души, духовности и всего, что под этим понимается - сказать нечего. Нет этого в Вашей гипотезе. Соответственно - нет в ней и места Богу, в любом смысле слова. Следует зачеркнуть всю историю человеческую и написать с чистого листа, выкинув всё божественное, что в ней было и есть. Нет этого ничего. Есть лишь инстинкты и естественный отбор, основанный на выживании. Люди, согласно эволюции - это муравьи неразумные. Строят они муравейник, суетятся и сами не понимают зачем.

[Myrddin]

nik1951

Вот уже 6-я страница обсуждения, а сторонники эволюции так ничего объяснить и не смогли.

Потому что это не на шести страницах доказывается и объясняется, а такой хорошей полочкой книг с фактическим материалом. Вы прицепились к людям без биологического образования и требуете, чтобы они вам компетентно, с примерами, изложили весь опыт теории эволюционизма, накопленный за последние 150 лет, и при этом сами ознакомиться с научной литературой принципиально не желаете.
Так чего вы хотите?

[Аnders]

о, ульмовость вселяется и в других участников надо же

[Garðar]

Aleksander1

Про переходные виды , это были не переходные виды , это виды животных , жизнь которых была не совместима с изменившимися условиями .
Да , и в науке находиться объяснение всему , но есть вещи , которые мы пока недопонимаем и не знаем , а пытаемся подтащить научную базу.

Для начала, давайте разберемся с определением термина – эволюция.
Потом поговорим, что такое видообразование, мутации и естественный отбор.
Вспомним, что в результате онто – филогенетических и асто – филогенетических преобразований возникает различное направления развития организмов. Радиация и дивергенция. Определимся с терминами онтогенез, астогенез и филогенез. Применим закон гомологических рядов и закон необратимости эволюции, и не забудем о арморфозе, идиодаптации, дегенерации и ценогенезе. Отбросим в сторону трилобитов, амоидей и на примере вида Archaeopteryx lithographica, рода Археоптерикс, переходной формы между рептилиями и птицами, проследим его эволюционный путь до стегоцефал.

Aleksander1

Наука - это ремесло , как и в любом ремесле специалист прежде всего заинтересован в собственной выгоде .

Вы - это Дюбуа (нашел питекантропа) и Луи Долло (сформулировал закон о необратимости эволюции) "расскажите", которые умерли в нищете и безвестности.

[Аnders]

nik1951

А может человек прилетел сюда?

да, человек - никакое не млекопитающее, а нечто состоящее из принципиально других веществ и с кислотой вместо крови зелёного цвета

маразм крепчал, и вправду

nik1951

А может человек прилетел сюда? Вот тут популярно предполагают такое.

исключено. там вообще-то речь о другом. жизнь могла быть занесена 4 миллиарда лет назад сюда извне, но только в виде простейших

nik1951

И тут же утверждают, что теорию Дарвина, да и ещё массу теорий проверить опытом нельзя.

да как же, проверено уж всё давно
можете и вы на дроздофиллах каких-нибудь. а что? пробуйте! может быть вам так удастся достигнуть вожделенного опровержения биологической эволюции

[Busfrön]

Aliena

Однако мнение своё - вопрос, скажу: А нет ли в феномене мышления нечто общего с феноменом электричества?..

Вы, наверно, в норвежских лесах слишком долго бродили, кое что пропустили. То, что происодит в мозгу, да и вообще в нервной системе, и есть ток. Электрохимический.

nik1951

Отчего это одни мозги добрые и пушистые, а другие вредные и колючие?

Индивидуальные особенности - не слышали? Не только у человека, но и у коровок, рыбок.

Garðar

Для начала, давайте разберемся

Разбираться они ни в чём не собираются, даже если совершенно не знакомы с вопросом. Зато мнение свято. Это и есть их альтернативный метод познания.

Аnders

о, ульмовость вселяется и в других участников надо же

Лебода )))

[Nik]

Myrddin

Вы прицепились к людям без биологического образования и требуете,

Взаимно. Это они доказывают то, что доказать невозможно, даже владея несколькими полочками, не считая дипломов. Причём доказывают тупо, не слыша никого, кроме себя и себе подобных. Как глухари на току. Поэтому их и подстреливают без труда.
Следовало бы им сказать - да, наша гипотеза несовершенна и не даёт ответов на все вопросы. Не следует ей руководствоваться всем и везде без разбору. Слишком мало мы ещё знаем и умеем. Но мы работаем и совершенствуемся и возможно дойдём до победного конца с Божьей помощью. Простите нас и поймите.
Так нет! Они, как танки крушат всех несогласных и даже не представляют, что извилины могут извиваться в другую сторону, быть шире или глубже. Где там!
Как Дарвин сказал, так тому и быть!
Для глухих и слепых снова повторю:
Где на Ваших полочках место Богу? Где место для Души в Вашей эволюции?
Для любви матери к ребёнку? Где место для гордости за свой народ, своё Отечество? И многое другое, что делает человека человеком. Дарвин сказал вам об этом? Сказал он, почему Ваш кот любит Вас, а Ваша корова нет? Почему одна музыка заставляет растения расти гуще и быстрее, а другая убивает их? Почему в одном месте Вас охватывает беспричинный страх и ужас, а в другом радость и покой?

Busfrön

Индивидуальные особенности - не слышали?

Это отдельная лапка где то вырастает? Для индивидуальных особенностей. Где они находятся?

[Myrddin]

nik1951

Это они доказывают то, что доказать невозможно

Я вам ничего не доказывал. Я с самого начала спросил, знакомы ли вы с литературой по вопросу.

nik1951

Они, как танки крушат всех несогласных и даже не представляют, что извилины могут извиваться в другую сторону, быть шире или глубже.

Я уже понял, что для вас и прочих нигилистов от науки "гибкость мышления" состоит в том, чтобы, не владея ни научным методом, ни научными фактами нести все, что в голову взбредет, а когда вам указывают, что так наука не работает, сразу начинаете упрекать оппонентов в косности мышления, догматизме и вообще в бессилии в эмпиреях пытливой человеческой мысли.
Так проще и эффективнее. Больше глухарей на току настреляешь.

nik1951

Где на Ваших полочках место Богу? Где место для Души в Вашей эволюции?
Для любви матери к ребёнку? Где место для гордости за свой народ, своё Отечество? И многое другое, что делает человека человеком. Дарвин сказал вам об этом? Сказал он, почему Ваш кот любит Вас, а Ваша корова нет? Почему одна музыка заставляет растения расти гуще и быстрее, а другая убивает их? Почему в одном месте Вас охватывает беспричинный страх и ужас, а в другом радость и покой?

Это вопрос к биологам? А почему не к математикам или лингвистам? Простите, связи с обсуждаемой темой как-то не улавливаю.

[Nik]

Myrddin

Я вам ничего не доказывал.

Что же тогда Вы тут делаете?

Myrddin

Я с самого начала спросил, знакомы ли вы с литературой по вопросу.

Но и Вы не имеете спецобразования по данному предмету. Соответственно должны покинуть тему. Вы лингвист? Вот там и пребывайте. Соответственно и форум нужно поделить - физиков к физикам, плотников к плотникам и тд. Ну а общие рассуждения неучам и всезнайкам.

Myrddin

Это вопрос к биологам?

Это вопрос к эволюционистам. Могут сказать и математики с лингвистами, кроме Вас разумеется. Вы же не специалист в данном вопросе.
Связь проста и вопрос прост. Повторю ещё раз для слабослышащих:

nik1951

Где на Ваших полочках место Богу? Где место для Души в Вашей эволюции?