[Аnders]

Reult

Еще чуть-чуть (по цифре, разумеется), и после 15...20 мы увидим то, что было до Рождения...

хоть я и не разделяю креационистскую гипотезу БВ и модели "горячей вселенной", но согласно их теории момент "рождения" соответствует z=бесконечности
так что не увидим
например, "реликтовый фон" по теории имеет z=1000

[Reult]

Вот о чем спор и идет — что правильно описывает наше бытие. Брать характеристические величины из разных теорий и сравнивать их лишь потому, что они отображаются числами, нельзя. Я первый раз слышу про z = 1000: что такое z и что такое 1000? В вашей компашке, разумеется. От которой ты их и взял. Я, лично, с ней не дружу и репутацию свою, таким образом, не запятнал.

Скажешь нет?

[Аnders]

Reult

Я первый раз слышу про z = 1000: что такое z и что такое 1000?

это означает что длина волны в результате расширения увеличилась в 1000 раз
температура фона - обратно пропорционально
была 3000К при рекомбинации, стала 3К
эффект Допплера, Ватсон

[Reult]

Ну, около 3 кельвинов. 2,7526, если средняя. Прочитай о истории открытия, Игоре Струкове, Реликте на Прогнозе в http://www.scientific.ru/journal/relict.html

Так почему же увеличилась длина волны? КМ здесь отдыхает, хотя формула расчета максимума излучения абсолютно черного тела для данной температуры есть и в длинах волн. Моего, кстати, знакомого так и спросили на экзамене, а чего это максимумы по обоим формулам для длин волн и частот не совпадают?

(Не совпадают, поскольку длина волны и ее, волны, частота обратнопропорциональны — добавьте с, где с — скорость света в среде, и получите школьную формулу.)

Но физическое содержание имеет формула — а названа она в честь ее открывателя Планка — для частоты. Все потому, что и энергия квантовой частицы упирается в частоту.

Так вот, до Хаббла, а некоторые и сейчас — не подумайте, что какие-то старики-ретрограды — красное смещение объясняли не эффектом Доплера (это раньше Допплера писали через два "п"), как сейчас большинство, а потерей фотоном энергии. Ну теряют же они энергию?

Что такое тепловое излучение Вселенной? Это излучение абсолютно черного тела. Формула Планка прямо для него. Считаем: сначала температура (или энергия — это для поклонников Ньютона, а не Карно: одно в другое пересчитывается мгновенно) Вселенной была 10^32 K, адиабатическое (без обмена теплом) расширение снизило температуру излучения в целом и каждого его кванта. Часть излучения пошла на создание материи — мы сейчас не об этом. А часть энергии кванта ушло от него только потому, что его потенциальная энергия понизилась (это такая, которая связана со взаимодействием с окружением, в том числе c полями и, конкретно, с полем тяготения). При этом квант никому ничего не отдавал — он просто удалялся от сородичей и прочей макулатуры в виде материи.

А как фотон сам себе объяснит уменьшение своей энергии? Он термодинамику знает: понижением частоты. Вот и остыла, говорят не только ученые, но теперь и обыватели, наша Вселенная. До 2,75 кельвинов.

Вот под эти сладки речи и пролезает всяка контра: ага, ваше остыло, а излучение от звезд такое же по спектральному составу (у всех абсолютно черных тел оно одно и то же) — не могло точно так же остыть? Могло, могло, ответили хабблисты и перестали на контру обращать внимание. Лет 30 с момента победы идеи мира во всем мире не обращали. Лишь сейчас контра снова пошла на подъем, после полувека посрамления — ну чего это, излучение от Вселенной может остыть, а от звезды — нет.

Так что может не Доплер тут быть, может наши победят: через годик увидим — пошли такие публикации, что популяризаторам надо сначала в них разобраться, посмотреть, чья взяла и уж только тогда присоединяться к своим ("свои", "наши" — это всё победители, а победители те, кто берет верх над побежденными: учит их жить, своей истории, относится к ним патерналистски — бьет по ушам и дает подзатыльники).

[Аnders]

Reult

Так вот, до Хаббла, а некоторые и сейчас — не подумайте, что какие-то старики-ретрограды — красное смещение объясняли

как, если он и обнаружил факт красного смещения?

Reult

А как фотон сам себе объяснит уменьшение своей энергии?

нет, всё верно, энергия фотона зависит от выбранной системы отсчёта

Reult

ну чего это, излучение от Вселенной может остыть, а от звезды — нет.

вселенная в большом масштабе - расширяется (убегает от нас вся), а звезда от нас особо не убегает
вот и делов-то
так и не понял, в чём же проблема

[Reult]

Anders: Давай конкретно, с пространными объяснениями, которые мне нравятся потому, что можно более точно судить о высказанном.

Итак, в чём мы с тобой согласны или готовы допустить наличие иной точки зрения, никак, как и основная, тем не менее, пока не подтвержденной. Или когда подтверждаются обе сразу и нет никакой возможности отдать предпочтение одной их них. Может, я и ошибаюсь, что мы с тобой согласны, тогда обозначь места несогласия: я ведь ориентируюсь на хотя бы чуть тронутого современным состоянием науки, отметая мнения необразованщины — есть такая сила в современном обществе. Причем совершенно убийственной силы и нахрапистости (это такое фазовое пространство типа сила-энергия).

1. Космологическая константа k, еще недавно незыблемая и равная 1, сегодня меняется.

2. Она была меньше единицы на всех предшествующих этапах развития Вселенной и вела к расширяющейся замкнутой Вселенной (вопросы есть?). И Александр Фридман, писавший только на немецком, видел ее одним из трех возможных ипостасей (проявлений). Жаль, какой-то банальный тиф в 1925 году выбил его из наших рядов: обрати внимание, по профессии он был минералог. Эйнштейн покрыл его научным матом, как последнего человека, а его статьи до приятеля нашего нобеля Льва Ландау по имени Гамов, удравшего, в отличие от Ландау, на Запад, никто не читал.

3. Гамов в 1948 г. определил, что Вселенная идет по четвертому пути: она расширяется и в разных своих работах оценивал ее теперешнюю после остывания температуру от 0 до 10 кельвинов, причем в известных работах давал и 7 градусов, и 3 ! Это 48-й!

4. Итак, вселенная расширяется, но не по Фридману с затуханием, а ускоренно! Только сейчас, последние несколько миллионов лет. До того, правда, тоже был весьма кратковременный этап резкого расширения по экспоненте, названный инфляционным, в период с 100 клет до 700 (килолет — значит, 1000 лет). Сейчас взяли середину: 300 клет.

5. Но в основном все наблюдали однородную (изоморфную — одинакового происхождения) Вселенную. И ни о каком Хаббле речь не шла. Но он поменял все в одночасье (лет эдак за 50, пока другие смогли понять его идеи). Напрягись: сейчас пойдут необычности и я, по-простому, думал, что ты отстанешь, но, раз нарываешься (не просто в хорошем смысле, а в самом лучшем!), слушай.

6. Сначала экскурс в историю, выводы которой работают во всех теориях: обратили внимание (практики, разумеется) на то, что по Хабблу расширение Вселенной должно уже проявляться с расстояний межу объектами в 2...3 мегапарсека, а размеры в 200...500 мегапарсек, которые имеют типичные галактики (как и наша Галактика с ее 13 спутниками-галактиками), не показывают его эффекта. Ладно, это побороли, сказав (и это на самом деле так), что на малых расстояниях расширения не происходит.

7. Далее ввели понятие peculiar speed (пекулярная, или индивидуальная, скорость). С такой скоростью объект движется в своем окружении. Скорость света здесь константа и превышена быть не может.

8. Допустили, что Вселенная, точнее говоря, ее метрика, расширяется. Получили пулю в лоб:
— объект, чтобы расстояние от него до Земли оставалось постоянным, должен двигаться к нам! Его пекулярная скорость направлена на нас и по эффекту Доплера его спектры смещаются в коротковолновую область — т.н. синее смещение. Пространство удаляется, а объект, двигаясь на нас, остается для нас на месте и светит синим смещением. Нормально? Пока мозги не затуманились? А то скорую психиатрическую щас вызовут — виду не показывай, ничего не обсуждай.

9. А с какой скоростью летит этот синий к нам? Это зависит от того, где он был излучен и какова метрика пространства там сейчас. Предположи, что он был излучен миллиарды лет назад там, откуда смог долететь с нашей скоростью света. Но за это время расширяющаяся Вселенная могла отбросить его так далеко, что теперь свет уже никогда до нас от него не дойдет. Вот мы и говорим, что наша участь — наблюдать все меньше и меньше звезд на небе, хотя до открытия Хаббла казалось, что наблюдаемая сфера (и ей соответствующий шар) будут все увеличиваться и мы сможем видеть все больше и больше звезд (в петлю и с балкона по этому факту не надо, это произойдет уже потом, после нас).

10. Теперь о контре. Есть и потеря энергии фотоном, что долетает до нас. И она тоже дает красное смещение. Причем, не только в части потенциальной, как я упомянул, энергии, но и кинетической — именно эта определяет цвет фотона. Про потенциальную была пробная вставка: слушают-не слушают тебя, врубаются-не врубаются. Извини...

11. Раз метрика пространства меняется, меняется и расстояние между сеткой этой метрики, изначально составлявшее, например, 1 метр (или 1 с, если понимаешь, чем велика система единиц СИ — все можно мерить во всем, что угодно, хоть в попугаях). А что такое кинетическая энергия? Слова эти все иностранные: Ньютон по-другому не умел. Это он ввел понятие энергии, что с учетом неопределенного артикля английского языка означает "эрг", или "ург", т.е. работу. Например, "хир-ург" = работающий руками.

12. Ну, а если метрика поменялась, то поменялась и твоя скорость, которая в квадрате, но, к счастью, пополам делится, а вот масса осталась. Эта штучка, в свою очередь, не обсуждаемую здесь, тоже не подарок: их две — инерционная (что входит в кинетическую энергию) и гравитационная. Пока лишь найдено, что совпадают они, несмотря на разную физическую природу, с точностью 10^(-14). Где-то, похоже, у них есть общий хозяин. Но пока его мы не знаем.

13. Теперь твоя цифра z=1000. Она относится лишь к упомянутому периоду инфляционного вздутия Вселенной. Так было, но ничего такого сейчас нет. Давай пока на этом остановимся, хотя мне еще стоило бы многое сказать. Найди здесь реплики по квазару GB1508+5714, который удаляется от нас со сверхсветовой скоростью, но свет от него доходит до нас. Разве тебя не учили, что скоростей материи (сигналов) выше скорости света быть не может? Все эта проклятая метрика и космологическая константа: квазар теперь
— за горизонтом событий (ничего никогда мы о нем не узнаем),
— в пределах горизонта частиц (можем видеть его),
— за пределами сферы Хаббла (она всё меньше и меньше содержит объектов).


Читай по этому поводу Ulter здесь — не буду отнимать у него кусок хлеба.

[Аnders]

Reult

1. Космологическая константа k, еще недавно незыблемая и равная 1, сегодня меняется.

какая именно, "лямбда" или "ро" ?

Reult

Итак, вселенная расширяется, но не по Фридману с затуханием, а ускоренно!

имеется ввиду ускорение с течением времени (инфляция) или закон Хаббла (чем дальше-тем быстрее) - ?

Reult

Только сейчас, последние несколько миллионов лет.

вообще первый раз слышу
это всё равно, что сказать что тёмная энергия появилась в пятом году (когда её замерили по сверхновым)

Reult

Только сейчас, последние несколько миллионов лет. До того, правда, тоже был весьма кратковременный этап резкого расширения по экспоненте, названный инфляционным, в период с 100 клет до 700 (килолет — значит, 1000 лет). Сейчас взяли середину: 300 клет.

лично мне это кажется всё выдумкой

Reult

Допустили, что Вселенная, точнее говоря, ее метрика, расширяется. Получили пулю в лоб: — объект, чтобы расстояние от него до Земли оставалось постоянным, должен двигаться к нам!

а ведь верно
считается что эффекты увеличения пространства на малых расстояниях незаметны
может быть потому что гравитация и другие взаимодействия сильнее

Reult

Его пекулярная скорость направлена на нас и по эффекту Доплера его спектры смещаются в коротковолновую область — т.н. синее смещение. Пространство удаляется, а объект, двигаясь на нас, остается для нас на месте и светит синим смещением.

нет, не получится
фотон, идущий к нам от "неподвижно летящего на нас" объекта будет испытывать красное смещение из-за раздувания пространства между нами и объектом
красное и синее смещение аннигилируют и не будет никакого смещения вообще

Reult

9. А с какой скоростью летит этот синий к нам? Это зависит от того, где он был излучен и какова метрика пространства там сейчас. Предположи, что он был излучен миллиарды лет назад там, откуда смог долететь с нашей скоростью света. Но за это время расширяющаяся Вселенная могла отбросить его так далеко, что теперь свет уже никогда до нас от него не дойдет. Вот мы и говорим, что наша участь — наблюдать все меньше и меньше звезд на небе, хотя до открытия Хаббла казалось, что наблюдаемая сфера (и ей соответствующий шар) будут все увеличиваться и мы сможем видеть все больше и больше звезд (в петлю и с балкона по этому факту не надо, это произойдет уже потом, после нас).

да, тут проблема в том, что если вселенная расширялась настолько неравномерно, как утверждают товарищи космологи, то фотон, после пересечения всех этих "складок" или "волн" пространства-времени к нам уже должен придти неузнаваемым, не подчиняясь никаким законам Хаббла
особенно это касается микроволнового фона, ведь предполагается что в стадии инфляции (она была после рекомбинации) горизонт событий стал ближе к нам, а рекомбинация по такой логике должна была "выпасть" за его пределы
хотя здесь я не очень уверен, может быть после окончания инфляции микроволновый фон "вернулся" к нам обратно

Reult

Причем, не только в части потенциальной, как я упомянул, энергии, но и кинетической — именно эта определяет цвет фотона. Про потенциальную была пробная вставка: слушают-не слушают тебя, врубаются-не врубаются. Извини...

не врубился

Reult

Ну, а если метрика поменялась, то поменялась и твоя скорость, которая в квадрате

только пекулярная

Reult

Она относится лишь к упомянутому периоду инфляционного вздутия Вселенной.

не, рекомбинация была раньше

Reult

Разве тебя не учили, что скоростей материи (сигналов) выше скорости света быть не может?

смотря какая скорость
ножницы

[Reult]

Аnders

имеется ввиду ускорение с течением времени (инфляция) или закон Хаббла (чем дальше-тем быстрее) - ?

Это разные вещи, действуют независимо.

Аnders

красное и синее смещение аннигилируют и не будет никакого смещения вообще

Да, есть скорость при которой "аннигилируют", или по-нашему, взаимно уничтожают (в данном случае — компенсируют).

Аnders

(она была после рекомбинации)

Ты правильно понимаешь, что вначале было вещества и антивещества точно поровну? И лишь товарищ фашистский прихвостень Гайзенберг запретил многое в квантовом мире — вот и возникла неопределенность Гайзенберга (иногда пишут Гейзенберга), в результате которой она осталась в виде т.н. "пены", квантовой пены.

Пена образовывала кубы, по стенам которых ютилось вещество, а внутри — пустота. Эти кубы называются сейчас ячейками Вселенной. Подсказка для фантастов: внутри ячейки при межпланетных перелетах делать нечего, там ничего нет. Надо летать по сторонам куба.

Аnders

не, рекомбинация была раньше

Это все выше изложено

Про ножницы забудь — какая скорость звука в металле? 5 км/с? Проще вешать лапшу на уши фонариком, которым ты можешь осветить, с нулевым эффектом, правда, полнеба сразу.

Ты так много задаешь вопросов, что пока ты мне не ответишь на простой, из школьной программы, я не стану на них обращать внимание, если их важность, разумеется, не выйдет на наш уровень:

— во сколько раз яркость экрана в классе при демонстрации наглядного материала меньше яркости проектора, воспроизводящего этот материал по воле учителя? (Учителя не трогай, как и детей и собак — они здесь не при чем.)

[Аnders]

Reult

в данном случае — компенсируют

да именно так получилось, когда я представил это в своей голове

Reult

Ты правильно понимаешь, что вначале было вещества и антивещества точно поровну?

разве? но ведь тогда остались бы лишь фотоны и нейтрино
и ни звёзд, ни планет

Reult

Пена образовывала кубы

:O почему кубы-то?

Reult

— во сколько раз яркость экрана в классе при демонстрации наглядного материала меньше яркости проектора, воспроизводящего этот материал по воле учителя?

как я понял это к микроволновому фону относится
яркость экрана будет отличаться во столько же раз, во сколько отличаются площади источника света и экрана

[Reult]

Аnders

во сколько отличаются площади источника света и экрана

Ну, и во сколько? В 4 пи раз, что-ли? 12,56?

Аnders

O почему кубы-то?

Ты, вообще-то, из нашего мира? То есть 3D? (Трехмерного, значит.) Или, может, про "квантовую пену" еще не слыхал?

Если не слыхал, то вот результатом аннигиляции мира-антимира образоваться должна была — с точки зрения современной нам КМ (квантовой механики — эдакой абстракции поведения чрезвычайно малых объектов) — та самая пена. Эта пена должна была образовывать ячейки и, соответственно, "ячеистую Вселенную". Расчет мгновенно приводит к кубам (гексаэдрам, если по науке) и кубической структуре (строению, если по-нашему).

Насчет, компенсации

Аnders

да именно так получилось, когда я представил это в своей голове

1. Компенсации не облагаются налогом (ст.126 ГК РФ): тебе компенсировали проезд, выдали наличные и — представь себе этот ужас! — взяли с них подоходный!
2. В теории автоматики есть лишь два (и почему их везде два? — в математике, наприер, есть лишь два способа задания зависимости, не считая, разумеется, древнейшей — графической) способа управления: ОС (обратная связь) и компенсаторное.
3. Здесь компенсация только с точки зрения материи, хотя эйнштейнское E=mc^2 не различает ее с энергией — энергия выделятся. Причем, тоже только два: два кванта излучается и, если, к примеру, взять корову (квантовую, разумеется, очень большую, значит), то от ее аннигиляции пойдут такие гамма-кванты, что будут способны на многое.

Давай дальше по частям, но не по частностям, как бы интересными они тебе не представлялись в момент, когда пишешь. Не бей меня влет (на полуслове, значит).

PS
Ты вообще о Redbearded знаешь? (По-викинговси его звали Барба-росса, рыжебородый, потомками которого немецкий народ А.Гитлер считал и в честь которого одну из своих (?) операций назвал.) Одним словом, Эрика знаешь? Меня уважаешь?

[Аnders]

Reult

Ну, и во сколько? В 4 пи раз, что-ли? 12,56?

попробуем другими словами
пропорционально квадрату отношения линейных размеров источника и экрана

Reult

Расчет мгновенно приводит к кубам

а где можно на него глянуть?

[Reult]

Аnders

во сколько отличаются площади источника света и экрана

Ну, и во сколько? В 4 пи раз, что-ли? 12,56?

Аnders

O почему кубы-то?

Ты, вообще-то, из нашего мира? То есть 3D? (Трехмерного, значит.) Или, может, про "квантовую пену" еще не слыхал?

Если не слыхал, то вот результатом аннигиляции мира-антимира образоваться должна была — с точки зрения современной нам КМ (квантовой механики — эдакой абстракции поведения чрезвычайно малых объектов) — та самая пена. Эта пена должна была образовывать ячейки и, соответственно, "ячеистую Вселенную". Расчет мгновенно приводит к кубам (гексаэдрам, если по науке) и кубической структуре (строению, если по-нашему).

Насчет, компенсации

Аnders

да именно так получилось, когда я представил это в своей голове

1. Компенсации не облагаются налогом (ст.126 ГК РФ): тебе компенсировали проезд, выдали наличные и — представь себе этот ужас! — взяли с них подоходный!
2. В теории автоматики есть лишь два (и почему их везде два? — в математике, наприер, есть лишь два способа задания зависимости, не считая, разумеется, древнейшей — графической) способа управления: ОС (обратная связь) и компенсаторное.
3. Здесь компенсация только с точки зрения материи, хотя эйнштейнское E=mc^2 не различает ее с энергией — энергия выделятся. Причем, тоже только два: два кванта излучается и, если, к примеру, взять корову (квантовую, разумеется, очень большую, значит), то от ее аннигиляции пойдут такие гамма-кванты, что будут способны на многое.

Давай дальше по частям, но не по частностям, как бы интересными они тебе не представлялись в момент, когда пишешь. Не бей меня влет (на полуслове, значит).

PS
Куда-то подевался моя добавка про Redbearded — по-нашему Барбаросса — Рыжебородый (которого А.Гитлер считал своим и назвал так свой (?) план однажды, в 1940). Ты что-нибудь о нем слышал? Эрика, одним словом, знаешь? Меня уважаешь?

[Ущеко Вячеслав]

Аномалия "Пионеров" -

http://wpiter.narod.ru/pioner.pdf

[Ущеко Вячеслав]

Нужна поддержка!

Проверка величины изменения скорости света.

https://sia.brightidea.com/ct/ct_a_v...bix?i=FB8F7C2E

[Ущеко Вячеслав]

Два доклада на этой конференции -
http://rusgrav14.ulspu.ru/iwsk.pl?action=show&lang=ru

[Ущеко Вячеслав]

Здесь всем все понятно?

[Ущеко Вячеслав]

http://www.membrana.ru/particle/17136

[vsevolodson]

Ущеко Вячеслав

http://www.membrana.ru/particle/17136

Кроме линзирования есть ещё множество независимых свидетельств в пользу тёмной материи.

[Ущеко Вячеслав]

давайте, перечислите

[vsevolodson]

Итак, кроме гравилинзирования есть ещё:
- особенности вращения галактик (скрытая масса)
- собственные скорости галактик в скоплениях
- дополнительная масса, необходимая для удержания горячего межгалактического газа в скоплениях галактик
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%81%D0%B0