[Old]

Игльм

Вы когда-нибудь жили в нормальной, демократической стране?

Если только допустить переселение душ. В древней Греции мне бы понравилось. В Риме в предимперские времена, до принципата Августа, -- тоже ничего. При Августе Октавиане понравилось бы по другой причине. Военная демократия древних скандинавов -- бальзам на сердце.

Вот либерализма в перечисленном нету, ну ни на грош, ни на доллар. Демократия Рима сгнила за столетие после победы италликов.
Сейчас в России идёт такая же война.

А Вы какую "нормальную" страну берёте за образец?

[Nik]

Old

В древней Греции мне бы понравилось.

Они же все распутники были, Old! Вспомни Платона. Что он писал про государство.
Лучше не надо... В древнюю Грецию...

[Old]

nik1951

Вспомни Платона

Но там ведь были и гречанки!

[waha]

вполне демократично-кто кого и куда хочет...

[Игльм]

Почему демократия - это хорошо и почему нужно ее строить, стремиться и развивать и тд?

Демократия - хорошо, потому что она дает власть и возможности рядовым гражданам, гражданские права всем гражданам и равные возможности пользоваться ими.
Выборность, свободные выборы, политическая конкуренция и сменяемость властей. Контроль над властью со стороны избирателей и СМИ. Экономическая конкуренция, свобода предпринимательства и т.д.
Может все вышеперечисленное, звучит как шаблон и трафарет, но все же, нового здесь придумывать не надо.
Выбирать и стремиться ? Потому, что люди не должны быть ведомым, они должны выбирать сами, что здесь и сейчас им лучше.
Национал-социализм, как и коммунизм - это чистой воды тоталитарные диктатуры. Эти режимы не дают выбора, а ставят перед необходимостью.

Вот либерализма в перечисленном нету, ну ни на грош, ни на доллар. Демократия Рима сгнила за столетие после победы италликов.

Как можно сравнивать, например, Беотийский союз и современную Францию?
Это тоже самое, что сравнивать римского легионера с космонавтом. Сравнивайте Афины и Персию. Россию и Канаду.
Хотите сравнивать? Давайте сравним.
Сто лет... Конечно - это ничто, пшик и все. Особенно в сравнении с нацистскими режимами Италии и Германии. Двенадцать лет и двадцать два года - соответственно, долголетние, жизнеспособные режимы, ничего не скажешь...
Сгнила ? А как закончил Гитлер и в каком состоянии он оставил Германию ?

А Вы какую "нормальную" страну берёте за образец?

Хотя бы Канаду. Приведу такой пример. В середине 90-х, провиция Квебек объявила о намерении выйти из состава Канады. По этому поводу канадские СМИ не устривали истерику, не кричали о всемирных заговорах сионистов или марсиан, не плакались о великой и неделимой Канаде, и тем более не посылали танки и десантников из Оттавы в Монреаль. Спокойно провели референдум. Лишь доли процента решили исход народного голосования: 49,4% голосов были отданы за независимость Квебека, 50,6% квебекцев проголосовали против выхода из состава Канады. На следующий год, сепартисты получили всего третье место в парламенте Квебека, и ворос о независимости потерял свою актуальность.
...а теперь вместо Канады и Квебека, поставьте Россию и Чечню.

[waha]

референдум о сохранении союза помнится тоже был....что то мне не верится,что канада могла распасться..так и крым хочет выйти из состава украины.или крыму низзяя?или украина недемократическое государство?осетия с абхазией тоже не хотят жить в составе грузии.референдумы были.грузия недемократическое государство?
демократия-сказки для детей старшего школьного возраста.лучше верьте в инопланетян.или в вампиров.или в эльфов.меньше вреда психике.

[Nik]

Игльм

По этому поводу канадские СМИ не устривали истерику, не кричали о всемирных заговорах сионистов или марсиан, не плакались о великой и неделимой Канаде, и тем более не посылали танки и десантников из Оттавы в Монреаль.

Надо понимать так, что в РФ не демократия, хоть и демократия в Конституции. Верно?
Коротко и доступно про демократию:

waha

демократия-сказки для детей старшего школьного возраста.лучше верьте в инопланетян.или в вампиров.или в эльфов.меньше вреда психике.

[Игльм]

Надо понимать так, что в РФ не демократия, хоть и демократия в Конституции. Верно?

Верно.

демократия-сказки для детей старшего школьного возраста.лучше верьте в инопланетян.или в вампиров.или в эльфов.меньше вреда психике.

Сказка про демократию, лучше чем ваша сказка,nik1951.

[Old]

Игльм

гражданские права всем гражданам и равные возможности пользоваться ими.

Во-первых, "гражданские права всем гражданам" -- это более чем тавтология.

Во-вторых, не было никогда в древних демократиях ни равных прав, ни возможностей. Фокус в том, что возможности, суть должность, соответствовали личным способностям, а права соответствовали должности. И был продуманный правовой механизм, охраняющий такое положение вещей. Сам этот механизм, по большей части религиозный, постоянно подпитывался консервативными культурными традициями общества. Этнической культурой, Игльм, без которой нет народа. А без народа нет демократии. Нету её в Канаде, и Ваш пример это наглядно подтверждает. Случайность решила судьбу Квебека, а не воля народа. Насморк у дядюшки Тейлора, помешавший прийти на референдум. А пришёл бы он, и через полгода локти себе кусал: "Чёртовы сепаратисты! Где были мои глаза?!" Жупел эта ваша "демократия".

Игльм

Национал-социализм, как и коммунизм - это чистой воды тоталитарные диктатуры.

Коммунизм -- да. Поскольку он бескультурен. Там вместо этого классовая вражда и общность жён. Национал-социализм -- это тоталитарная диктатура народа, когда народ управляет государством через своих вождей. Народ при Августе был не против диктатуры. Тогда демократию понимали ещё по существу, а не как форму власти.

Как можно сравнивать, например, Беотийский союз и современную Францию?

Вы же сравниваете I век Рима с XX веком Германии. Но как Вы это делаете! По длительности! Вы даже не смотрите, что там происходило. А в Риме после смешения с италликами практически были упразднены комиции (и это логично), чернь была предоставлена самой себе и собственным проблемам, пока сенат и развращённые тираны делили власть. Чернь тем временем, вычеркнутая из политической жизни, подцепила христианство, и требовала уже только хлеба и зрелищ. Тацит брезгливо морщился, описывая Рим этого времени. В Германии происходил совсем другой процесс. А Вы их сравниваете!

Хотите сравнивать? Давайте сравним.

Так ведь Вы про демократию спросили. А её давно уже нету.

[Gerhard]

Про андреевский флаг-http://www.lenta.ru/news/2009/08/17/nocross/

[Игльм]

Old.

Вы же сравниваете I век Рима с XX веком Германии. Но как Вы это делаете! По длительности!

Сначала Вы, начали за уши притягивать либерализм к греческим городам-государствам и Риму. Я всего лишь продолжил в вашем русле. Вы вытаскиваете из истории то, что подходит Вам, а я, что подходит мне. Все честно.
Самое главное, что римский гражданин, каким бы бедным он не был, имел право голоса.

Там вместо этого классовая вражда

...а там расовая вражда и такая же однопартийная диктатура. Правление одной нации - уже тоталиторизм. Впрочем, по-этому поводу, уже было обсуждение в одной из тем.

Национал-социализм -- это тоталитарная диктатура народа, когда народ управляет государством через своих вождей.

Вы серьезно ? Сам принцип вождизма - уже лишает общество гибкости и обрекает на быстрое загнивание. При национал-социализме - народ даже близко к власти не подпускают. Органический отбор, а не механические выборы. " Элита нации", а не "народное представительство".

Нету её в Канаде, и Ваш пример это наглядно подтверждает.

Вот уж действительно: каждый в одном зеркале, видит только свое отражение.

[Old]

Игльм.

Ей-богу, это замечательно!

Сначала Вы, начали за уши притягивать либерализм к греческим городам-государствам и Риму.

Наоборот, я сказал, что либерализма там не было ни на грош, а демократия как раз была.

Я всего лишь продолжил в вашем русле.

И каким же Вам видится моё русло?

Вы вытаскиваете из истории то, что подходит Вам, а я, что подходит мне.

Я ничего не вытаскиваю из истории. Какая она была, такая уж пусть и остаётся.

Самое главное, что римский гражданин, каким бы бедным он не был, имел право голоса.

Когда?

..а там расовая вражда

Национал-социализм может состояться только в монорасовом обществе. В монорасовом обществе не может быть расовой вражды.

и такая же однопартийная диктатура.

От добра добра не ищут. А "линию партии" горячо обсуждали даже коммунисты, щоб йим пусто було.

Правление одной нации - уже тоталиторизм.

А чего только нации? Как говорил дядя Фёдор, "Ага! И маму в дом!" (это он про корову). Действительно, как там во хлеве браття наши меньшие?

Сам принцип вождизма - уже лишает общество гибкости и обрекает на быстрое загнивание.

Но ведь именно через вождей древние демократии концентрировали и формулировали свою национальную волю.
Загнивание обусловлено произволом политиков ( а теперь финансистов).

При национал-социализме - народ даже близко к власти не подпускают.

Наоборот. Правительство при национал-социализме служит интересам народа, то есть реализует волю народа, демократию.

Органический отбор, а не механические выборы. " Элита нации", а не "народное представительство".

"Народное представительство" -- это только красивые слова. На деле, если есть народ, то есть и его этническая культура. А уж коли она есть, то в ней есть "хорошо" и "плохо". Этим и определяется политика государства, а не насморком дядюшки Тейлора и не безумием черни.

Вот уж действительно: каждый в одном зеркале, видит только свое отражение.

Согласен. Так Вы ответите на мой вопрос? --

А Вы какую "нормальную" страну берёте за образец?

[Nik]

Игльм

Сказка про демократию, лучше чем ваша сказка,nik1951.

Мою Вы не пробовали. Сейчас все пробуем демократию. Странно, что Вы недовольны такой демократией. А где есть другая? Другой нет. Демократия - это форма для торгашей. Базар, где все покупается: голоса, люди, честь и тд. Для удобства мировой торговли и создается мировая демократия. Типовая для всех стран, но с национальными особенностями.

Игльм

При национал-социализме - народ даже близко к власти не подпускают.

А что он должен там делать? Управлять? Так для этого есть вожди из народа. Не с Луны же они свалились.
Почему тогда пассажиры самолета не сидят у штурвала? Сделайте каждому штурвал и пусть рулят демократично. Кому как нравится.

[Gerhard]

[quote=waha;150460]антикавказкие настроения я понимаю,и понимаю людей которых достали аульские быки.
http://mk.ru/327411.html

[waha]

уже писал-быкам рога отшибать.по другому не лечится....а то что мусора-продажные дрыщи даже дети знают.

вот неплохо сказано... http://www.specnaz.ru/article/?1517

[Gerhard]

Игльм

Демократия - хорошо, потому что она дает власть и возможности рядовым гражданам, гражданские права всем гражданам и равные возможности пользоваться ими.
Выборность, свободные выборы, политическая конкуренция и сменяемость властей. Контроль над властью со стороны избирателей и СМИ. Экономическая конкуренция, свобода предпринимательства и т.д.

Вот это брееед!!!! Неужели можно так проглотить жидовскую пропаганду?!! Особенно контроль над властью! Может попросите Димона Медведева (Давидку Менделя),чтоб флаги с крестами не запрещал,а?

[Old]

Gerhard

Вот это брееед!!!!

Но это было. Такие порядки действительно бытовали в дохристианские времена, при родовом строе, в Греции и Риме, за полтысячелетия до н.э.

[waha]

короч при царе-горохе,када людей было трохи.не,демократичну украйну умом не понять,"..мы не русские,у нас манталитет другой.."(С)-"перевозчик-3"

[Gerhard]

Публикации за 18.09.09

Часть Владивостока могут отдать Китаю
В столице Приморья кипят страсти по сценарию развития города
18.09.09 12:53


Владивосток, Сентябрь 18 (Новый Регион, Евгения Штефан) – Часть столицы Приморского края может оказаться китайской. Таков один из сценариев развития города Владивостока на ближайшие несколько лет.

По этому сценарию, который разработал Международный Центр социально-экономических исследований «Леоньевский центр» и утвердил мэр города Игорь Пушкарев, предлагается разделить Владивосток на две части по линии улиц Баляева – Снеговая, с выходом на поселок Рыбачий. Образовавшийся в новых границах район (Первомайский и часть Ленинского, включая Горностай), причем не самый лучший, передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет, пишет газета «Ежедневные новости». Там создается китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Сообщение с другими частями города будет осуществлять через таможенные и пограничные посты. Земля при этом останется российской. Она лишь будет сдана в аренду, платежи за которую даже по нынешним оценкам в 3-5 раз перекроют бюджет всего Приморского края – 130-150 млрд. руб. «На эти деньги федеральный центр здесь может нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти», – уверены эксперты.

Такое предложение вызвало бурю эмоций в умах владивостокцев: одни утверждают, что «если Владивосток передадут Китаю, всех чиновников расстреляют за воровство».

Другие, и их большинство, утверждают, что «это бред чистой воды».

Есть и такие, которые уверены, что «китайцы быстро решат все владивостокские проблемы и денег на все хватит».

Многие жители Владивостока согласятся, что «молодежь с мозгами и нормальными руками бежит из этих мест. Тут нет видимой перспективы. А экология!? Какая экология! Море и то помойка, плюс радиоактивные захоронения. Нет ни парков, ни туристов, ни чистоты».

Как говорит политолог, директор «Дальневосточного консалтингового центра» Петр Ханас, «значительное число граждан не возражали бы против реализации сценария «Владивосток-Китаю».

«Федеральный и региональный бюджеты тратят миллиарды и миллиарды рублей на то, чтобы придать новый импульс развитию Владивостока. Горожане это видят. Но в повседневной жизни сталкиваются с неуютными дворами, отвратительными дорогами, транспортным коллапсом. А это уже зона ответственности мэрии города. За время своей работы Игорь Пушкарев пока так и не смог завоевать большого авторитета среди жителей», – отмечает политолог.

Его поддерживает директор Тихоокеанского центра стратегических разработок, доктор экономических наук Михаил Терский, «в городе нет нормальной архитектуры, нет социального пространства, он неудобен для жизни». «То, что строят, делают не для того, чтобы людям комфортно было, а чтобы содрать с них большие деньги. Смотрите, строят жилой комплекс на Кирова, на 10 тысяч жителей, стоянки – на 250 автомобилей. Там драки будут за места! Где парки, чтобы погулять с ребенком, где нормальные пешеходные дорожки?», – добавляет он.

«Владивосток – город транспортного коллапса, город помоек и свалок, он устарел 50 лет назад. Кто перестроит город, Пушкарев с его тощим бюджетом? Край? Если сами не можем, почему нет? Китайцы выходили неоднократно с предложением отдать им кусок Владивостока под реконструкцию. Ничего страшного в этом не вижу», – говорит Терский.

Как считает директор Института международных отношений ВГУЭС, профессор, доктор политических наук Михаил Шинковский, проект «Владивосток-Китаю» «представляется мне весьма и весьма труднореализуемым. Прежде всего, у нас для этого нет нормативной базы».

«Мы так не смогли запустить ПТЭК «Суйфэньхэ-Пограничный», который, несмотря на красивую идею и частичную застройку, так и не заработал. Хотя сам этот проект оправдан с точки зрения географии», – подчеркивает он.

По словам Шинковского, «есть и еще ряд негативных примеров сотрудничества КНР и РФ. В свое время правительство провинции Хэйлунзян обращалось с предложением об аренде причалов в ОАО «Владивостокский морской торговый порт», поскольку у этой провинции нет выхода к морю, но мы не смогли договориться... Был проект времен Евгения Наздратенко об аренде воздушного коридора над КВЖД, чтобы спрямить воздушный коридор на запад России, который сейчас пролегает через Хабаровск. Опять-таки ничего не получилось».

«Безусловно, нам придется теснее сотрудничать с КНР, поскольку нас вскоре на всем Дальнем Востоке останется не более 4-х миллионов человек, а нам необходимо удерживать территорию», – констатирует политолог.

Депутат Думы Владивостока, лидер приморского отделения партии «Справедливая Россия» Александр Юртаев негодует, «администрация Владивостока предполагает передать землю в аренду китайцам, а в это самое время коренные жители краевого центра годами не могут оформить в собственность земельные участки под домами, в которых они живут поколениями!»

Депутат ЗС ПК, первый секретарь Владивостокского горкома КПРФ Владимир Беспалов констатирует, что « чайна-тауны создаются во многих странах по инициативе китайской стороны в целях компактного и комфортного проживания граждан КНР. Это нормальный процесс, однако ни в одной стране не идет речь о передаче юрисдикции над этими территории правительству Китая».

«Подобные меры только раскрутят механизм региональной экспансии со стороны нашего великого восточного соседа. И потом. В чьих интересах разрабатывается эта концепция? В интересах жителей Владивостока, которые голосовали за мэра российского города? Или жителей Харбина? Передача российской земли в аренду иностранному государству- это, по сути дела, создание анклава, что вообще представляется для меня нонсенсом. Об этом не может быть и речи!», – убежден депутат.

© 2009, «Новый Регион – Дальний Восток»
Ну вот,сначала флаг запретили,а скоро и земли лишимся.Спасибо сладкой парочке "Твикс" !

[Alland]

waha

вполне демократично-кто кого и куда хочет...

А если арабские сказки почитать,так там сплошь и рядом гомосюжеты и развлечения с "солнцеликими" мальчиками и "луноликими" девочками.
Да....про то,что на Кавказе ишаков пялят это уже общеизвестно, при этом там демократией и не пахнет.

Дело тут не в демократии,а в вырождении.Подлинное народовластие(демократия) канула в лету,когда на Руси новгородский вечевой колокол был снят.А после это кнут да острог на азиопско-росиянских просторах.

Gerhard

Часть Владивостока могут отдать Китаю

Уже лет эдак 10-15 назад во Владе появились и китайский квартал и рестораны "только для китайцев".Хватились...